Klein gemenigheidje: "Helm" is ook de gebruikelijke samentrekking voor het Groningse Hellum...

Overigens verwacht ik dan "van Helm" en niet "van der". Maar ik moest het toch even kwijt!  En als je uit Hellum komt, ben je vást niet Luthers.

Weet ik, ik heb ook in die richting gezocht, maar dtb van Hellum gaat niet ver genoeg terug . Ook aan Hallum heb ik gedacht, maar daar geen Jasper gevonen. Herkomstonderzoek wijst naar Hjelm in Denemarken. Overigens denk ik niet in de eerste plaats in de richting van een Nederlandse plaats omdat Jasper bij zijn werste huwelijk in de ondertekening de letter e op de oude Duitse manier schrijft. In de poorterboeken staat dat hij van Helm komt. Van den is er pas later bijgekomen. 

zijn vader woont onder Houtewaal, (Houtewaalsebrug) dat lag toch onder Diemen? Jasper is schout van de Diemermeer. 

30.04.1684, akte 26, dat Jasper Maertens van der Helm, Watergraafs, Diemermeer, op het land van requiranten aan de Achterwetering ossen heeft geweid en schade aangericht. Requiranten zijn Gerrit Santbergh, wonende Amsterdam en Gerrit Santbergh ook wonende in Amsterdam.

De naam Helm gebruikt hij nog niet bij de geboorte van zijn eerste kinderen, een doopgetuige is Aeltien jansen van savoijen, zijn moeder misschien?

Hallo Tineke, 

het verhaal van de ossen ken ik en dat hij bij de brug van Houtewaal woonde ook. Aaltje Jansen van Savoye. Is van de kant van zijn eerste echtgenote. Uit dat eerste huwelijk nog een tweede dochter Aeltje, uit het tweede huwelijk een Catharina en een Barentje. Die laatste vernoemd naar haar oma van moeders kant. In de poorterboeken staat dat hij van Helm is, waarmee dus een plaatsnaam bedoeld is. Pas aanzienlijk later noemt hij zich Van den Helm.

Wie zou voor mij op zoekakten nog eens kunnen kijken naar de namen van de doopgetuigen bij de doop van Aeltie op 22-2-1662 in Amsterdam. Het gaat om boek 95, image 8. Ik lees daar Janneke Jans en Mariecke ..... van ....

Ik lees: Mariecken Isacks van Sunderen.

Volgenss mij staat er Jannecke Jans en Mariecke Jacobs van Sinderen, zij is misschien een dochter van Jacob van Sinderen en Trijntje Jaspers.........., die krijgen een dochter Maria.

Ik ben benieuwd in wat voor relatie die Marieke tot de ouders van Aaltje staat.

Ik schaar mij achter G. Karssenberg: ik lees ook "Isacks van Sunderen."

Ik ben benieuwd in wat voor relatie die Marieke tot de ouders van Aaltje staat.

 2 buurvrouwen ? 

Zou uiteraard kunnen, maar gebruikelijker was toch wel om familieleden als doopgetuigen te kiezen.

Er is trouwens later eerder in 1640 een huwelijksinschrijving van een Isaac van Sindere, dus het is wel een voorkomende naamcombinatie, maar ik heb geen kind Marike gevonden uit dit huwelijk

Inschrijvingsdatum:

17-11-1640

naam bruidegom:

[van] Zinderen, Isaac

naam bruidegom:

[van] Sindere, Isaac

naam bruid:

Caspers, Trijntje

bronverwijzing:

DTB 454, p.523

opmerkingen:

Huwelijksintekeningen van de KERK.

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Ondertrouwregister: NL-SAA-26404045

Marike Isaacs van Zinderen met Steven Jans (van Amsterdam), ot. 20.01.1662 Steven Jans, is geassisteerd met zijn cousijn (neef) Jasper Martens die woont bij de Houtewaal. Die neef is wel interessant, denk ik. Dan is Jasper met zijn nicht getrouwd?

Nu wordt het interessant. Mariecke van Sinderen is dus getrouwd met Stevens Jans. Hoe Jasper Martens een neef is van deze Steven is mij niet duidelijk, dat moet ik helemaal gaan uitzoeken. Ik heb het huwelijk van Mariecke en Steven nog niet bekeken. Steven zou, onder andere, a) een broer kunnen zijn van Jan Jans, de eerste echtgenoot van Jannetje Stevens, de eerste echtgenote van Jasper, of b) de vader kunnen zijn van genoemde Jannetje Stevens. In geval b) zou het dan om een tweede of derde huwelijk van Steven kunnen gaan. Ik ga zo de akte opzoeken en kijken wat daarin zoal vermeld staat.

Ik zie het al: beide opties kunnen eigenlijk niet.  Steven was 25 en van Amsterdam, Mariecke 20. Betekent cousijn in die tijd neef in de betekenis kind van je oom of tante? 

In dat geval had Stevens vader dus mogelijk een broer Marten of zus met een zoon Jasper. Nu aan de kant van Jasper ook het patroniem Jans opduikt, begin ik mij af te vragen wie de doopgetuige Aaltje Jans van Savoye (1656 bij het kind Aeltje van Japer en diens eerste vrouw Jannetje Stevens) dan eigenlijk was. Misschien toch familie van Steven en/of Jasper? 

Het wordt nu wel erg ingewikkeld allemaal.

De huwelijksinschrijving gevonden door Tineke geeft iig aan dat Trijntje Caspers (van Wintraat ???) de moeder is van Marieke Isaacs van Zinderen en dat Marieke bij haar huwelijk 20 jaar oud was. (Geboren ca 1641/2)

Marieke trouwt dus met Steven Jans, de neef van Jasper Martens uit de vraag van de vraagsteller.

Helaas zie ik geen kinderen van Mariecke en Steven gedoopt worden. Zij komen beide niet voor als doopgetuigen bij de kinderen van Jasper uit diens tweede huwelijk (met Lavijntje Clements).

De enige in Amsterdam in 1636 of 1637 geboren Steven die in aanmerking komt is de zoon van Jan Cornelisz en Lijsbet Arend (??). Maar die was van december, dus ten tijde van zijn huwelijk pas 24. En er zijn nog dopen van een Steven in 1635, maar die Stevens waren dan geen 25 meer ten tijde van het huwelijk.

Wintraet is het huidige Windrath in Duitsland.

Dan is het toch interessant om ook de eerdere vondst van Tinke terug erbij te halen:

"de doop van Marria dochter van Jacob van Sinderen en Trijntje Jaspers" dd. 15-12-1641

Ik vraag mij af of dit geen verschrijvingen zijn?

Marria is de enige die in de juiste periode wordt gedoopt om 20 jaar te zijn bij haar huwelijk en misschien is "Jacob van Sinderen" dan gewoon "Isaac van Sinderen" en is "Trijntje Jaspers" gewoon "Trijntje Caspers".

En zijn dan de andere Jaspers/Caspers misschien verwanten?

Ik denk dat je daar een punt hebt. Dominees maakten wel vaker fouten in namen. De doop in 1641 lijkt prima te passen.