Bij het zoeken naar mijn voorouders ben ik regelmatig op het gegeven gestuit, dat voorouders in Duitsland geboren of getrouwd zijn. Aangezien mijn topografische kennis in de loop van de jaren van dat land nagenoeg geheel is weggezakt is het voor mij lastig om via het internet in Duitsland in plaatselijke archieven te zoeken. Ik weet namelijk niet in welke Provinz of Kreis een bepaalde plaats ligt.

Is er in Duitsland een grote database, zoiets als hier Genlias, waar vele gegevens voor genealogen in vermeld staan?

Is er een overzicht van plaatsen, waar gegevens van een regio zijn opgeslagen (zoals hier bij voorbeeld provinciale archiefbewaarplaatsen?

Ik ben hartstikke benieuwd,
Peter Welter

Beste Peter,
nee, een Duitse Genlias bestaat (nog) niet, en zal er voorlopig ook wel niet komen, al zijn er wel dingen in opbouw. Probleem is de strengere wetgeving over openbaarheid van archieven. Je mag van de Burgerlijke Stand alleen rechtstreekse voorouders opvragen, geen broers en zusters van dezen, hoe lang ook geleden. Soms knijpen archiefambtenaren wel eens een oogje dicht, maar hiervan kun je niet zeker zijn.
Dan vóór de invoering van de Burgerlijke Stand (die overigens niet overal in Duitsland op dezelfde tijd is ingevoerd, soms met de komst van Napoleon, soms pas omstreeks 1880). De doop-trouw-begraafboeken van de Kerk worden vaak heel verschillend bewaard, soms bij de predikant/e thuis, soms in een streekarchief. Ook hier staat je dus een zoektocht te wachten.
Dan nog moet je vele moeilijkheden overwinnen. Duitsland heeft allerlei handschriften gekend, die op alles lijken, behalve het onze. Ook Duitsers zelf kunnen meestal een akte uit 1910 niet meer lezen zonder professionele hulp. Dan heb ik het nog niet over eerdere tijden...
Toch kun je wel het een en ander achterhalen. Ik heb zelf eens een predikant aangeschreven, die er aardigheid in had, en een flinke stamboom voor mij uit de kerkelijke DTB-boeken samenstelde.
Orienteer je eens op het uitstekende forum van Ahnenforschung: http://forum.genealogy.net/ahnenforschung/forum/index.php?page=Index
Hier vind je vele tips en mogelijkheden, en kun je meelijden met Duitsers die zelf ook allerlei moeilijkheden moeten overwinnen.

Frits Stoffels,
Bedankt voor jouw duidelijk antwoord. De moed zakt mij in de schoenen :-))
Mijn probleem is dat ik niet zo goed ben in talen (ik was beter in de wiskunde tijdens mijn opleiding MULO-B en vervolg opleiding)
Blijven er voor mij nog twee vraagen over: Bestaat er een overzicht van plaatsen, waar gegevens van een regio zijn opgeslagen (zoals hier bij voorbeeld provinciale archiefbewaarplaatsen) ? en is er een overzicht van plaatsen in welke provincie die liggen?
Of heeft iemand een hint voor mij?

Groetjes,
Peter Welter

http://www.genealogynet.de/
Hallo Peter,
Ik weet natuurlijk niet iin welke plaats/gebied je moet zoeken, maar probeer deze eens.
Succes Willemina.

Beste Peter,

Door de genoemde versnippering van archieven en de extreme regels m.b.t. privacy is onderzoek in Duitsland inderdaad niet makkelijk. Je kan daarom beter eens kijken of je de gegevens van de plaatsen waar je belangstelling voor hebt bij de Mormonen in kan zien. Je kan daarvoor beginnen in hun on-line-catalogus, waarin je op plaats kan zoeken, en zo redelijk snel kan uitvissen in welk (kerk)archief de door jou gezochte gegevens aanwezig zijn. Kijk daarvoor maar eens op de volgende pagina

http://www.familysearch.org/Eng/Library/FHLC/frameset_fhlc.asp

en klik daar dan op Place Search. Als de plaats voorkomt kun je met de namen die je ziet eventueel ook verder zoeken op Google maps, zodat je weet waar je heen moet. Met een beetje geluk kan je de film van de betrokken plaats ook opvragen om die bij een locale vestiging van de kerk te bekijken. Dat lukt helaas niet altijd, omdat de Duitsers nog steeds macht in Nederland hebben, en ik heb daarom zelf in september nog onderzoek in Amerika gedaan, buiten de Duitse invloedsfeer, in Salt Lake City.

In welke gebieden zoek je precies?

vriendelijke groeten,

Enno

Enno,
Bedankt voor de reactie.
Ik heb al eens meer gekeken op de site van de Mormonen en heb daar wel wat informatie gevonden, maar ik vind dat zoeken naar een speld in een hooiberg.

Op jouw vraag het volgende antwoord:
Ik zoek naar:
1 In de stamboom van de predikanten voorouders en broers van Johannes Hendrikus Welter, geboren in Duisburg en overleden in Utrecht op 18-1-1791;

In de stamboom van de minister:
2 voorouders en broers van JoannesWilhelmus Welter, geboren in 1710 in Düsseldorf;
3 eventuele andere kinderen van de onder 2 genoemde broers van Henricus Conrardus Jos.. Welter, geboren in 1747 te Düsseldorf;
4 eventuele andere kinderen van de onder 3 genoemde broers van Joannes Petrus Welter, geboren op 26-2-1782 in Urdingen.

Ik hoop dat je bruikbare informatie voor mij hebt.

Vriendelijke groeten,
Peter Welter

Beste Peter,

Ik wil graag geloven dat je denkt dat het zoeken is naar een speld in een hooiberg, maar ik denk dat je toch blij moet zijn dat er een hooiberg is. Het kerkboek waarin de geboorte van mijn eigen stamvader beschreven is, is namelijk al lang geleden verbrand, en in de reconstructie die daarna gemaakt is, is ook geen spoor van mijn familienaam meer terug te vinden. Ik heb bij mijn bezoek aan de Mormonen in Salt Lake City ook geen informatie in de kerkboeken van naburige plaatsen kunnen vinden.

Met Duisburg kan ik je niet helpen, omdat ik alleen in de omgeving van Bielefeld en Spenge gezocht heb. Ik vroeg er echter naar, omdat ik me niet kon voorstellen dat jouw afkomst zo obscuur zou zijn dat je niet achter de juiste plek van de archieven zou kunnen komen. Duisburg is een flinke plaats, goed bereikbaar vanuit Nederland, en via de door mij genoemde link kun je snel zien naar welke boeken je zou kunnen kijken. Daarbij is het natuurlijk wel handig als je de godsdienst van je voorvader weet. Was hij Katholiek? Luthers? Als je dat weet, zie je zo bij welke kerken je moet kijken, en welke films je op zou kunnen vragen. En wat die films betreft heb je zo te zien ook geluk, want ik zie daarbij niet de beperkingen waar ik wel last van had. Ik moest namelijk naar Amerika, omdat ik de films van Bielefeld en omgeving nergens in Europa bekijken mag. Voor de films van Duisburg geldt die beperking zo te zien niet, en dat betekent dat je ze gewoon bij een Nederlandse vestiging van de Kerk van Jezus Christus en de Heiligen der Laatste Dagen kan bestellen. Dat kost niets, al zal je misschien wel even moeten wachten tot ze daar aankomen, en ook rekening moeten houden met de vaak beperkte openingstijden van de plaatselijke vestiging.

En dan is er nog iets. Als je op de door mij genoemde pagina de link Surname search aanklikt, en naar Welter zoekt, zul je zien dat er ook 12 boeken over Welter bekend zijn, en die boeken zijn ook deels op microfilm gezet. Die kan je dus ook gewoon in Nederland bekijken als je wilt, want ook die films kunnen door de kerk besteld worden, als ik het goed heb.

Het is allemaal niet zo hapklaar als Genlias, maar er is naar mijn mening meer dan genoeg te vinden. Je moet er alleen wel wat moeite voor doen. Je kan in Nederland bij 12 vestigingen van de kerk terecht, en de kerkboeken zou je ook in het stadsarchief van Duisburg in moeten kunnen kijken. Keuze genoeg dus.

vriendelijke groeten,

Enno

Hallo Peter,

Misschien heb je wat aan de volgende Duitse site:
http://online-ofb.de/

Er staan aardig wat plaatsen in met heel veel namen. Misschien heb je geluk.
groeten
Karst

Hallo Peter

Is Rootsweb jouw bekend?? http://www.rootsweb.com/

Succes
Groeten Dik
http://groups.msn.com/Genealogen-Palace
http://groups.msn.com/Oude-Kerkboeken

Enno, Karst en Dik,
Wat een mogelijkheden! Vanavond heb ik geprobeerd enige lijn in het zoeken te krijgen, maar er is zoveel, dat ik nu al niet meer weet waar te beginnen;-))
Ik zal zeer gestructureerd te werk moeten gaan en veel op moeten schrijven wat ik doe, want ikbeland al gauw op zoveel andere websites, dat ik vervolgens niet meer weet waar ik vandaan komt.
Ook heb ik moeite om exact te begrijpen at er in een buitenlandse taal beschreven wordt, maar daar is uit te komen door veel te proberen.
Ik vind het geweldig dat er velen met mij meeleven.
Groetjes,
Peter Welter

Hallo Peter,
Hier ik nog een keer, als je hulp nodig hebt bij de Duitse taal, bv om iemand aan te schrijven, of lezen,
kun je altijd een beroep op mij doen, mijn e-mail heb je, dus zit je ergens mee, hoor ik het wel van je.
Groetjes Willemina

http://online-genealogie.de beperkt zich tot het gebied Düsseldorf (D) - Borken (D) - Roermond (NL) - Nijmegen (NL).
Misschien hebben andere hier ook iets aan.

Lydia

Ik heb veel gegevens gevonden bij http://gedbas.genealogy.net.

Een goede site duidelijk en overzichtelijk.


gr

P. Noot

De gegeven info en eventuele aanvullingen kunnen mij binnenkort helpen als ik duik in Duitse voorouders met de naam Specht

Hallo Peter
Na een (korte) speurtocht op familysearch heb ik het volgende gevonden:
Joannes Wilhelmus W(o)lter, geb. 10-01-1710 in Duesseldorf-Stadt als zoon van Jacobus Wolter en Anna Maria von der Lufft. Voor zover ik heb kunnen vinden had hij
een broer: Petrus Theodorus geboren 10-10-1714, Joannes Jacobus geboren 31-12-1707, Joannes Antonius 14-04-1717, Joannes Petrus Antonius 05-02-1718 een zus Christina Agnes Welter, geboren 06-05-1725, Maria Catharina Wolter geb. 18-10-1712 en Maria Sybilla 09-08-1721 eveneens in Duesseldorf.
Het gezin was Sankt Lambertus Katholisch. Gegevens zijn terug te vinden in het kerkboek van katholieke kerk Sankt Lambertus te Duesseldorf. Bij de mormonen te vinden op filmnummer 0185999, batchnummer C988324

De onder punt 4 genoemde Joannes Petrus Welter had de volgende broers en zussen: Anna Elisabeth Welter, 28-08-1777, Maria Josepha Francisca Welter, 06-02-1788, Joannes Ludovicus Welter 18-04-1785, Ludovicus, 05-06-1795, Maria Adelheidis Welters, 15-03-1780, Johannes Franciscus Welter, 17-02-1787, Joannes Ludovicus 20-02-1791, Petrus Antonius 14-02-1779 en Anna Gertrudis 21-04-1792, allen geboren in Uerdingen.
Hun ouders waren Conradi Welters en Adelheidis Jungblutt
Het gezin was Sankt Peter Katholisch
Gegevens zijn terug te vinden Kirchenbuch, 1620-1798 Katholische Kirche Ürdingen (Kr. Crefeld). Manuscripten liggen in het Personenstandtarchiv Brühl.
Bij de mormonen te vinden op filmnummer 0176074, batchnummer C950531.
Wellicht weer een stukje verder?
Veel succes

Hallo Peter,
Bij de reacties ben ik nog geen plaatsnamen database tegengekomen. http://gov.genealogy.net kan je een eind op weg helpen.
Succes met de zoektocht.
Nico

Beste Nico,

Leuke tip! Toen ik in Salt Lake City was moesten we dit soort zaken in boeken met gotische letters zoeken. Dit gaat veel sneller, dank je.

vriendelijke groeten,

Enno

Nico,
Bedankt voor het meedenken en het geven van een hint. Gezien de reactie van Enno is die kennelijk zeer bruikbaar!
Mag ik constateren, dat je bij de genealogische zoektocht in Duitsland eerst moet weten in welke plaats (en wijknaam??) je precies moet zoeken en dat je dan de gezochte gegevens boven water moet kunnen halen? Hoe kom ik te weten dat ik bij voorbeeld in Düsseldorf-Stadt moet zoeken als ik in een Nederlands archief de geboorteplaats Düsseldorf tegenkom? En hoe zit dat bij Duisburg? Kom ik daar ook meerdere alternatieven tegen? Het is niet mijn bedoeling hier door jullie mijn voorouders op te laten sporen (ik heb daar al zeer gewaardeerde hulp gekregen van Helga Schulz en een aanbod van Willemina Meijer, een andere schrijfster op dit forum), maar ik zou graag in zijn algemeenheid willen weten hoe het een en ander in Duitsland werkt.
Ik hoop op een reactie,
Peter

Nico,
Bedankt voor het meedenken en het geven van een hint. Gezien de reactie van Enno is die kennelijk zeer bruikbaar!
Mag ik constateren, dat je bij de genealogische zoektocht in Duitsland eerst moet weten in welke plaats (en wijknaam??) je precies moet zoeken en dat je dan de gezochte gegevens boven water moet kunnen halen? Hoe kom ik te weten dat ik bij voorbeeld in Düsseldorf-Stadt moet zoeken als ik in een Nederlands archief de geboorteplaats Düsseldorf tegenkom? En hoe zit dat bij Duisburg? Kom ik daar ook meerdere alternatieven tegen? Het is niet mijn bedoeling hier door jullie mijn voorouders op te laten sporen (ik heb daar al zeer gewaardeerde hulp gekregen van Helga Schulz en een aanbod van Willemina Meijer, een andere schrijfster op dit forum), maar ik zou graag in zijn algemeenheid willen weten hoe het een en ander in Duitsland werkt.
Ik hoop op een reactie,
Peter

Hallo Peter,
Er staat meestal wel een vermelding op de akte, die je op weg helpt, waar je moet zoeken, precies zoals
Helga al schrijft Dusseldorf-Stad, alle Welters die Helga opnoemd zijn geboren in Uerdingen, de Wolters waren van de Katholische Kirche Sankt Lambertus te Dusseldorf, enz... je moet een beetje combineren
en verbanden zoeken, dan kom je er wel uit, en kom je een akte tegen waar alleen Dusseldorf vermeld
word , dan ga je er in eerste instantie vanuit dat het Dusseldorf-Stad zou kunnen zijn, je moet tenslotte toch ergens beginnen, succes !! ik hoor het nog wel.
Groetjes Willemina.