stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Voorouders Christina Wilhelmina de Groot ? zij tr. Batavia 1903 Martinus Fredrikus Stolk


Profiel afbeelding

Via mailverkeer tussen M.A. Stolk en de heer Ben Wegman ben ik erachter gekomen dat Martinus Fredrikus Stolk op 15 juni 1903 in Batavia

gehuwd is Christina Wilhelmina de Groot. Omdat de kinderen van C.W. de Groot echte Indische kinderen waren, bestaat het vermoeden dat

Christina Wilhelmina toch Indische roots heeft. Wie van de genealogen kan zich hier eens in verdiepen. In de familie gaat ook het verhaal dat er

ook Japanse ouders in de bloedlijn zouden voorkomen. Ik ben erg geïnteresseerd !

Met Vriendelijke Groet

Jan Oostwouder

P.J.Oostwouder

De vader van Martinus Frederikus de Groot is J.G. de Groot, topograaf bij het Mijnwezen en broeder in de orde van Oranje Naasau.
Zijn overlijden wordt op 6.7.1905 in het Bataviaasch Nieuwsblad gemeld.

G. Karssenberg

Geen echt additionele informatie, maar voor andere forumleden alle informatie bijeen:

Martinus Frederikus Stolk trouwde 15-06-1903 te Batavia met Christina Wilhelmina de Groot (bron Regeringsalmanak 1904/5)

Christina Wilhelmina de Groot is geboren in Buitenzorg 30-06-1884

Christina Wilhelmina de Groot is overleden in Buitenzorg 12-07-1925

Bron: regeringsalmanak en Roosje Roos.

Aktes inzien in een familycentrum van de Mormonen (on-line bij een centrum, wel afspraak maken)

1148259   (item 49) huwelijk Buitenzorg 1903

1148253 overlijden Buitenzorg 1925

1148255 geboorten Buitenzorg 1884

Rouwadvertentie vader J.G. de Groot  06-07-1905

Jean George de Groot geboren 26-04-1849 te Bantam. Toen woonde in Bantam een Cornelis de Groot. Een Cornelis de Groot overlijdt 23-01-1851 op Bantam (ambtenaar)

07-03-1882 Tjiandoer huwelijk Jean George de Groot en de Chinesche vrouw Kim Nio. Een Cornelis de Groot overlijdt 23-01-1851 op Bantam (ambtenaar)

mvg-Ben

Ben Wegman

Bron 202INN15: 152

Serang (Bantam) 18 maart 1868 Frederik Alexander de Nijs, geb. Kedoe 25 maart 1841, employé bij Benier en Jonkhijm te Batavia, zoon van Adriaan Alexander de Nijs, overleden Batavia 21 juni 1860, en Susanna Christina Bloem, overleden Tjaringin (Bantam) 6 maart 1855; met Carolina Elisabeth de Groot, geb. [1841], dochter van Cornelis de Groot, overleden Tanara (Bantam) 23 jan. 1851, en de Chinese vrouw Kiem Nio, wonende te Tanara. [RA 1869, 3]

In de regeringsalmanak komt vanaf 1836 de naam Groot, C. de voor in Madioen. 

Ben Wegman

Het begint wel iets vollediger te worden het plaatje. Hier mogelijk een broer van Jean George.

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b15a04c-d5fa-11e8-828a-00505693001d

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00448/60d88c2a-bcf0-11e8-828a-00505693001d

En stamboek van Jan (=Jean???)  George de Groot geboren 28-01-1845. En daar ligt een probleem. De datum van geboorte wijkt af van eerder gegeven datum: Jean George de Groot geboren 26-04-1849 te Bantam

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b167026-d5fa-11e8-828a-00505693001d

Ik kan geen militair stamboek van Cornelis vinden. Ambtenaren Ned Indie zoeken via Nationaal Archief.

mvg-Ben

Ben Wegman

Ene Alexander Adriaan de Nijs huwt op 28.7.1843 in Kedoe met Susanna Christina Bloem.
Zij krijgen op 5.3.1834 (reeds) een zoon Alexander Adriaan de Neijs - gewettigd door ouders op 1.7.1847.

G. Karssenberg

Blijkbaar is ene Alexander Adriaan de Nijs op 9.9.1798 in Kampen geboren.

G. Karssenberg

Kort samengevat:

Christina Wilhelmina de Groot is een dochter van de op 05-07-1905 ('gisteren') overleden J.G. de Groot (rouwadvertentie). Deze J. G. de Groot was 60 jaar, dus geboren 1844/1845. Dat moet haast wel dezelfde zijn als Jan George de Groot geboren 28-01-1845 Madioen (Oost-Indisch boek). Deze Jan George is in in 1874 met paspoort gegaan, daarvóór was hij dus militair.

Helaas is op de datum 28-01-1845 in roosjeroos geen geboorte van een de Groot of een Jan George oid terug te vinden. Wel het volgende lijstje:

Datum Familienaam Voornaam Rol
26-04-1849 de Groot Jean George kind
27-03-1879 de Groot Jan George bruidegom
07-03-1882 de Groot Jean George bruidegom
17-07-1885 de Groot Jan George overledene
05-07-1905 de Groot Jan George overledene
  • 1845: geboren in Madioen
  • 1849: geboren in Bamtam
  • 1879: huwelijk in Padang met Wilhelmina Fritz
  • 1882: huwelijk in Tjiandjoer Preanger met Kim Nio
  • 1885: overlijden (man) te Tjiandjoer Preanger
  • 1905: overlijden (man) te Meester Cornelis Batavia (klopt met gegeven rouwadvertentie)

Ik kom tot vooralsnog de conclusie dat er 2 personen Jan/Jean Georg(e) de groot zijn:

1) 'Onze': Jan George de Groot (gehuwd met Wilhelmina Fritz)

  • 1845: geboren in Madioen
  • 1879: huwelijk in Padang met Wilhelmina Fritz
  • 1905: overlijden (man) te Meester Cornelis Batavia (klopt met gegeven rouwadvertentie)

2) Een andere Jean George de Groot (gehuwd met Kim Nio)

  • 1849: geboren in Bamtam
  • 1882: huwelijk in Tjiandjoer Preanger met Kim Nio
  • 1885: overlijden (man) te Tjiandjoer Preanger

Het verwarrende is echter dat we via beide mannen op een vader Cornelis de Groot uitkomen:

1) rechtstreeks via het Oost-Indisch boek: 1845 zoon van Cornelis en de Chin vrouw Kemnio

2) indirect via de geboorte in 1849 Bamtam: toen woonde in Bantam een Cornelis de Groot

Da's natuurlijk niet onmogelijk, maar wel bijzonder toevallig

Bart

Wilhelmina Fritz is in 1888 in Buitenzorg Batavia overleden:

20-06-1863 Fritz Wilhelmina Elizabeth Gonda Clementina kind
27-03-1879 Fritz Wilhelmina Elizabeth Gonda Clementia bruid
31-07-1888 Fritz Wilhelmina Elisabeth Gonda Clementina overledene

Dat klopt met 'Christina Wilhelmina de Groot is geboren in Buitenzorg 30-06-1884'

Bart

Verwarrend is ook dat de vrouw van niet-onze-Jean-George 'Kim Nio' heet. En de moeder van wel-onze-Jan-George heet Kemnio.

Bart

Ik denk dat er idd 2 'Cornelissen' zijn.

1) Overleden Ambtenaar Bamtam:

23-01-1851 de Groot Cornelis overledene

2) Overleden Militair Djokjakarta:

08-07-1872 de Groot Cornelis overledene

 (nr 2 is een gokje)

(Niet relevant)

Bart

Bart

@ Bart,

Helpt deze advertentie ons verder?

Huwelijk Charles Theodorus Fredrik Michel Cordesius met Maria de Groot 01-05-1852 te Bantam

IVa. Charles Theodorus Frederik Michael Cordesius, geb. Batavia 22 dec. 1824, ged. ald. 6 febr. 1825, opzichter koffiebereiding te Tjekkek (Pandeglang, Bantam), hoofdepot-zoutpakhuismeester te Trassee (Bantam), daarna te Tjilatjap (Banjoemas), overl. Batavia 9 april 1880, tr. Serang (Bantam) 1 mei 1852 Maria Marianne de Groot, geb. Ponorogo (Madioen) 20 sept. 1836, verl. Batavia 25 okt. 1894, erk. dr. van Comelis en Kim Nio

mvg-Ben

Ben Wegman

Maria Marianne is een oudere zuster van 'onze' J. G. de Groot en zijn broer Cornelis. Trouwt met een zoutpakhuismeester, in Bamtam, 1852.

Hmm, de andere J. G. de Groot zou wel eens een kind van háár (1849=vroeg, maar kan) kunnen zijn vóór dat ze met Cordesius trouwt

Bart


Het valt me op dat de (geboortes van) kinderen van J.G. de Groot niet zijn terug te vinden. De geboorte van Jean George is wel vermeld. Ik ben er nog niet uit. Wellicht moet de vraagsteller een paar films van FS gaan bekijken.

mvg-Ben 

Ben Wegman







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu