stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Wie zijn de ouders van Anna Margaretha Jacobus Scheij?



Profiel afbeelding

En hier de inschrijving in Borculo 1900 bij opa en oma.

Indien de link niet werkt hier. Afbeelding 93.

mvg-Ben

Ben Wegman - 24 jul 2020 - 22:09

Petrus Gerardus Scheij, conrector, 25 jaar, geboren in Haaksbergen, zoon van Petrus Scheij, predikant, en Aleida Immink, huwt in Oldenzaal op  4.2.1829 (correctie: dit moet 4.2.1820 zijn) met Hendrika Geertruida Michgorius, 31 jaar, geboren in Oldenzaal, dochter van Willem Hendrik Michgorius, burgemeester, en Anna Beatrix van Wulfften.

G. Karssenberg - 24 jul 2020 - 22:52 (laatst bijgewerkt 30 jul 2020 — 11:37 door auteur)

Pieter Scheij, predikant, geboren in Neuenhaus/Bentheim, 90 jaar, echtgenoot van Cornelia Jordaan, weduwnaar van Aleida Immink, overleed in Haaksbergen op 3.3.1853.

G. Karssenberg - 24 jul 2020 - 23:03

In 1808 overleed in Haaksbergen (56 jaar): Aleida Immink, echtgenote van P. Scheij, predikant - nalatende een kind.

G. Karssenberg - 24 jul 2020 - 23:10

Pieter Scheij, zoon van Pieter Scheij (gedoopt: 3.10.1734 - overleden: 18.5.1811 in Neuenhaus), postmeester, en Griete Tieneken, is op 6.1.1763 in Neuenhaus gedoopt.

G. Karssenberg - 24 jul 2020 - 23:19

Alle drie de heren die dit spitwerk hebben verricht: Dank.

Ik vraag twee ouders en ik krijg een complete stamboom. Heel, heel veel dank.

 

Jelke

Jelke Dijkstra - 25 jul 2020 - 00:39

-Bart- - 25 jul 2020 - 01:18

Teneinde mogelijk meer info over gezinssituatie  W.H. Scheij te verzamelen zou je contact kunnen leggen met

mvg-Ben 

Ben Wegman - 25 jul 2020 - 08:09

Hmm.

Geboren 1893. Erkend 1895. 'Gewettigd' 1898. Al in de krant van 1898 zijn vader en dochtertje onderweg zonder duidelijke aanwezigheid van moeder. Vanaf 1900 bij familie in Nederland ondergebracht voor langere tijd. Ook in 1911 in Indië zijn vader en dochter samen onderweg. Vermoedelijk (her) trouwt vader met Simah; dan is Anna Margaretha ~17 jaar.

> 'Moeders' komt eigenlijk geheel niet in beeld, en is iig vanaf 1898 oorverdovend afwezig. Maar ze is wel 'gewettigd' en niet alleen 'erkend', wat - op z'n minst - een huwelijk suggeréért. Sterker nog: de wettiging in 1898 suggereert een recent huwelijk. Merkwaardig verhaal. Een van de mogelijkheden die een verklaring zouden bieden is dat de moeder is overleden, en dat er vlak vóór het overlijden een huwelijk heeft plaatsgevonden, wellicht om de positie van dochter Anna Margaretha te verbeteren en/of veilig te stellen.

De 'akte van bekendheid' uit Nijmegen 1905 is m.i. vermoedelijk te linken aan het overlijden van de 'andere' W. H. Scheij in 1905, dus dat gaat vrijwel zeker ook niks opleveren.

=> de suggesties van Ben hierboven om achter de naam van de moeder te komen lijken mij (uitgezonderd een eventuele toevalstreffer) op dit moment de enige overgebleven mogelijkheden.

-Bart- - 25 jul 2020 - 11:09

Misschien heb ik het over het hoofd gezien, maar:

Anna is geboren op 28/04/1893 in Nanga-Pinah, Borneo en ovl. op 08/02/1933 in Tjimahi. 

Wat staat er in die overlijdensakte?

Petra - 25 jul 2020 - 11:30

En de familie Scheij komt uit Amsterdam...
Ondertrouw op 29.8.1692: Pieter Scheij, van Amsterdam, varentman, 35 jaar, in de Schipperstraet (moeder: Hester van Houten), met Janna Gosselingh, van Nieuwenhuijs, 24 jaar (vader: Lucas Gosselingh) - met handtekeningen. 

Zij laten zeker drie kinderen in Amsterdam dopen: Cornelis (Oude Kerk - 14.11.1692); Lucas (Oude Kerk - 27.12.1693) en Pieter (Nieuwe Kerk - 18.12.1697).

G. Karssenberg - 25 jul 2020 - 11:55

@ Petra, "Anna is geboren op 28/04/1893 in Nanga-Pinah, Borneo en ovl. op 08/02/1933 in Tjimahi. Wat staat er in die overlijdensakte?"

=> volgens roosjeroos filmnummer 1208769, akte 11, plaats van aangifte Bandoeng

-Bart- - 25 jul 2020 - 14:07

Lucas Gosselink en Wibrich Wernink laten in Neuenhaus drie kinderen dopen: Anna (11.8.1668), Derk (6.2.1670) en Jenne (7.6.1673).

G. Karssenberg - 25 jul 2020 - 20:54

Top!

mvg-Ben

Ben Wegman - 25 jul 2020 - 21:17

Uit het huwelijksregister van Batavia van 1913, aktenr. 20 blijkt hetvolgende:

7 febr. 1913. George Jean Marie van Hartingsveld, geboren te Lahat (Palembang), oud 29 jaar, administrateur der onderneming Batangara, (Sumatra’s Oostkust), aldaar wonende, zn. van Jacob van Hartingsveld, overleden, en van diens echtgenote Maria Verenet, wonende te Amsterdam (Nederland); met Anna Margaretha Scheij, geboren te Nanga Pinah, oud 19 jaar, wonende te Batavia, dr. van de inlandse vrouw Sima en gewettigd door Willem Hendrik Scheij, zonder beroep, wonende te Batavia. Getuigen: Gerhard Scheij, oom van de bruid, oud 46 jaar, planter, wonende te Bandoeng, thans tijdelijk te  Batavia  aanwezig, en Johan Pieter Hendriks, oud 43 jaar, kapitein  der infanterie, wonende te Batavia.

Het huwelijk werd gesloten ten huize van de vader der bruid aan Laan Wichert te Batavia wegens ziekte van de bruid.

leo48 - 28 jul 2020 - 17:34 (laatst bijgewerkt 28 jul 2020 — 17:35 door auteur)

Beste Leo,

Ik stond op het punt de discussie af te sluiten met de mededeling dat ik mn. op basis van de suggesties van Ben "op zoek" zou gaan. Dat lijkt nu niet meer nodig. Heel mooi dat je dit hebt gevonden. Ik ben er blij mee.

 

Met vriendelijke groet,

 

Jelke Dijkstra

Jelke Dijkstra - 28 jul 2020 - 17:58

Tja, en ik schreef eerder dit:

"Hij is wellicht wél de W. H. Scheij die in 1910 (her)trouwd met Simah, al zal dat gezien de wettiging denk ik niet de moeder van Anna Margaretha zijn"

Die conclusie was blijkbaar voorbarig: Sima = Simah lijkt mij. (maar ook dat is niet 100% waterdicht) Dus hebben we hier een wettiging van een kind bij besluit van de Gouverneur, zonder dat daar een huwelijk 'aan ten grondslag ligt' zullen we maar zeggen.

Da's dus wel spannend. Erkend  RA 1895. Tot zo ver niets bijzonders. "Bij Gouv Besl d.d. 4 juni 1898 no. 31(?) is gewettigd Anna Margaretha, geb 28 april 1893". Da's blijkbaar uitzonderlijk. En uiteindelijk komt dat huwelijk er dan toch.... huwelijk d.d. 15-04-1910. En dus is de tekst uit het huwelijksregister vermoedelijk ook redelijk uniek op dit punt "dr. van de inlandse vrouw Sima en gewettigd door Willem Hendrik Scheij"

Maar:

van : https://www.uitdeoudekoektrommel.com/erkenning-en-wettiging/

Het Burgerlijk Wetboek uit 1838 zegt hierover in het Eerste Boek: Van personen: Dertiende titel: Tweede afdeeling: Van de wettiging van natuurlijke kinderen:

Artikel 329. Indien de ouders, vóór of bij het aangaan des huwelijks, mogten hebben verzuimd hunne natuurlijke kinderen te erkennen, kan dit verzuim worden hersteld door brieven van wettiging, bij den Koning, na ingewonnen advijs van den hoogen raad, verleend.

Artikel 330. Op gelijke wijze als bij het vorige artikel is bepaald, kunnen ook worden gewettigd natuurlijke en wettiglijk erkende kinderen, uit ouders geboren, die uit hoofde van overlijden van een hunner, hun voorgenomen huwelijk niet hebben kunnen tot stand brengen.

Artikel 331. In de beide gevallen, bij de twee laatstvoorgaande artikelen uitgedrukt, zal de hooge raad, alvorens zijn advies uit te brengen, de bloedverwanten der verzoekers hooren of doen hooren, en zelfs kunnen bevelen dat het verzoek ter wettiging, door middel van aan te wijzen openbare nieuwspapieren, worde bekend gemaakt.

Artikel 332. Wettiging, het zij door het opvolgend huwelijk der ouders, het zij, in het geval van artikel 329, bij brieven van wettiging verleend, heeft ten gevolge dat de kinderen dezelfde regten genieten als of zij sedert het huwelijk waren geboren.

enzovoorts.

Het Burgerlijk wetboek voorzag dus in een mogelijkheid dat een vader een kind kon wettigen, terwijl er geen huwelijk was; de moeder was overleden, maar er wél een vóórgenomen huwelijk was. Voor zover ik kan overzien was er in alle andere gevallen wél sprake van een gesloten huwelijk.

Dus:

1) Sima = Simah, en we hebben hier een situatie die niet in het BW was voorzien; had de Gouverneur discretionaire bevoegdheden die hij voor dit besluit gebruikte? Maar waarom dan?

2) Sima is niet Simah. Dan was Sima dus vóór 1898 overleden. Ik schreef eerder "Een van de mogelijkheden die een verklaring zouden bieden is dat de moeder is overleden, en dat er vlak vóór het overlijden een huwelijk heeft plaatsgevonden, wellicht om de positie van dochter Anna Margaretha te verbeteren en/of veilig te stellen." Maar dat huwelijk hoefde dus niet gesloten te zijn, vlak voor het overlijden. Het BW voorzag in deze situatie (art 330). De Gouverneur volgde in dit geval een in de wet verankerd pad met zijn besluit.

==>> dit lijkt me inmiddels meer voer voor juristen, dan voor een gemiddelde genealoog. Ik geef het op, en durf geen keuze te maken tussen deze 2 mogelijkheden. Wie haalt dit verhaal uit de knoop?

  • Sima is de moeder Anna Margaretha Jacobus Scheij, geb. 1893, da's een feit
  • Anna Margaretha Jacobus Scheij is erkend, en gewettigd door Willem Hendrik Scheij, vóór zijn huwelijk met Simah, dat zijn ook feiten
  • Willem Hendrik Scheij trouwt met Simah in 1910, da's ook een feit
  • Als Sima dezelfde persoon is als Simah mis ik de wettelijke basis voor de wettiging (als u het nog volgt)
  • Als Sima niet dezelfde persoon is als Simah denk ik (als leek) dat dat juridisch allemaal verklaarbaar zou zijn.
    • mja, die 2 namen lijken wél veel op elkaar.

-Bart- - 28 jul 2020 - 20:16 (laatst bijgewerkt 29 jul 2020 — 09:04 door auteur)

G. Karssenberg, ik kan al uw suggesties volgen van Pieter Scheij 1734 Neuenhaus tot en met Willem Hendrik Scheij 1869 in Borculo. Overigens is het huwelijk van Scheij/Michgorius uit 1820 (typ fout?). Ik kan echter (nog?) niet de relatie leggen met Pieter Scheij Varensman in Amsterdam. Hij is geboren op 26-08-1655 in Utrecht en zijn ouders zijn Cornelis Scheij en Hester van Houten. Zie ik iets over het hoofd?

 

Jelke Dijkstra

Jelke Dijkstra - 29 jul 2020 - 17:02

Met gegevens die Ben Wegman gevonden heeft in het boekje 'Asal Oesoel, voorouder van verre' deel 6 geschreven door Roel de Neve is het vraagstuk van de wettiging (en de vraag of Sima en Simah dezelfde persoon zijn of niet) met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te beantwoorden. Zie voor de complete string https://www.stamboomforum.nl/index.php?action=vthread&forum=318&topic=77879&page=-1#7

De oplossing en conclusie:

@ Bart,

In het boekje Asal Oesoel, voorouder van verre deel 6 geschreven door Roel de Neve staat op pag 105-108 e.e.a. over adoptie, erkenning, wettiging en huwelijk. Zoals je zult begrijpen is dat niet 1,2,3 uit te leggen (en sommige aspecten ontgaan mij ook). [...]

mvg-Ben

Wettiging van erkende kinderen werd een feit indien hun moeder trouwde met degene die haar kinderen had erkend (legitimatio per subsequens matrimonium). Daarnaast bleef voor de Europeanen die niet met de moeder hunner kinderen wenste te trouwen de mogelijkheid bestaan voor wettig erkende kinderen brieven van wettiging te verkrijgen.

Dit is een van de alinea's uit het boekje van Roel de Neve. Al deze zaken (erkenning, wettiging ed) hielden uiteraard verband met de evt gelijkstelling aan Europeanen.

mvg-Ben

Dank je, Ben.

Deze zinsnede lijkt mij van toepassing te kunnen zijn: "Daarnaast bleef voor de Europeanen (dat was Willem Hendrik Scheij - een Europeaan) die niet met de moeder hunner kinderen wenste te trouwen (hetgeen dan hoogstwaarschijnlijk 12 jaar later wél gebeurde) de mogelijkheid bestaan voor wettig erkende kinderen (dat was Anna Margaretha - erkend) brieven van wettiging te verkrijgen (en dat ging dan blijkbaar bij besluit van de Gouverneur).

Dit geeft - vrijwel zeker - antwoord op de vraag. En lost het 'raadsel' van de wettiging - jaren vóór het huwelijk - op. Sima = Simah mogen we dan toch wel voor zo goed als zeker aannemen.

Bart

-Bart- - 30 jul 2020 - 01:13


Bart en Ben,

Ook weer dank voor dit stukje diegravende spitwerk!

Jelke

Jelke Dijkstra - 30 jul 2020 - 10:11







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu