stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Keetje van Koppenhagen tr . als weduwe in 1918 met Bernard Lentze



Profiel afbeelding

IK zag nu een wat oudere string die ook betrekking heeft op onze Gijsbertus.

https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/64385/0/gijsbertus_van_koppenhagen_1834

De geboortedatum is uiteindelijk gecorrigeerd naar 1839. Belangrijkste item uit dat bericht:

Gijsbertus van Koppenhagen  zou volgens de informatie van het weeshuis waar zijn kleinkinderen verbleven geboren zijn op 8-8-1834 in Arnhem en overleden 11-3-1898 in Manondjaja. 

Ik raad de vraagsteller van deze vraag aan om contact op te nemen met Tanja van der Wout https://www.stamboomforum.nl/profiel/66785. Mocht daar specifieke informatie uitkomen met betrekking tot de kinderen van Gijsbertus sr zou ik het op prijs stellen als u die zou kunnen delen (voor zover dat mogelijk is).

Dan nog even over de link Benna van Koppenhagen. Ik heb nog niets exakts gevonden, maar vond wel dit: In 1928  een verhuizing van wed M. Benna-Koppenhagen  van Manondjaja naar Gg Pengarengan 9

mvg-Ben

ps aanvulling zij is echter naar Batavia verhuisd straat of laan Gg. Pengarengan 6.

Ben Wegman - 6 aug 2020 - 20:53 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 16:42 door auteur)

Gijsbert van Koppenhagen en Cornelia Schaap sluiten aan bij deze genealogie:

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-theunissen/I2261.php

Gaat terug tot een Gijsbert van Coppenhagen (1695-1778). Bronvermeldingen voornamelijk van 'familysearch', dus moet écht nagetrokken worden

Je zou verwachten dat deze genealogie ook ergens aan te sluiten zou moeten zijn gezien de namen Gijsbertus en Hermanus. Ik zie op dit moment de 'klik' nog niet, maar die kan niet ver weg zijn dunkt mij. Schaarse bronvermeldingen 'Gelders Archief'

https://www.genealogieonline.nl/mijn-voorouders-van-mijn-vader-heijink/I258.php

-Bart- - 7 aug 2020 - 11:30

Benna-Koppenhagen. Ik vermoed (dus veronderstelling, hypothese) dat de weduwe M. Benna-Koppenhagen Marianna Koppenhagen is. Zij trouwt in 1901 mat Jacob Andante, en is van hem weer gescheiden (hij heet hier Jacques..) in 1906.

- tijdlijn klopt....dochter 'Koppenhagen' en/of 'Benna' in 1909

- namen kloppen.... M... Marianna... dochter Cornelia Marianna

1e huwelijk 1901, en plaatsnaam Manondjaja in 1928 suggereren dan Marianna óók een dochter van Gijsbertus sr. zou kunnen zijn

-Bart- - 7 aug 2020 - 11:43

Het is zo jammer dat al die mensen niet in de grote stad trouwen. Geen document om te verifiëren. Ik ben het eens met jouw hypothese. Maar ik ben ook razendbenieuwd naar de weeshuisverhalen. Wachten op de vraagsteller met eerste commentaar op deze string, denk ik.

mvg-Ben

Ben Wegman - 7 aug 2020 - 12:02

Ik heb inmiddels een mail gestuurd naar Tanja van der Woud, met het verzoek deze vraag op het forum te lezen en mede refererend naar de door haar aangehaalde weeshuisvertellingen waar mogelijk evt correcties te plaatsen.

mvg-Ben

Ben Wegman - 7 aug 2020 - 12:17

Top Ben,

Hopelijk dat die mondelinge (?) overleveringen (linksom of rechtsom) de gaten een beetje op kunnen vullen die - naar wij toch sterk vermoeden - Gijsbertus sr. heeft laten ontstaan door geen aangiften en / of erkenningen te doen.

Ook zeer benieuwd in hoeverre het een bevestiging dan wel correctie zal opleveren van de soms redelijk onderbouwde hypothesen, en soms minder onderbouwde en min of meer wilde aannames en bijbehorend natte vinger werk.

Groet,

-Bart- - 8 aug 2020 - 11:22

Zodra ik een evt reactie heb ontvangen plaats ik deze (of de aangeschrevene kan het zelf plaatsen). Mocht er wel reactie komen maar geen toestemming tot plaatsing dan zal ik je per persoonlijke mail informeren.

Nog geen respons van de oorspronkelijke vraagsteller van deze string?

mvg-Ben

Ben Wegman - 8 aug 2020 - 11:53

Even een overzichtje m.b.t. de Keetje uit de vraagstelling (deze string is nog al uitgebreid geworden).

Ik heb slechts weinig van F.E. Schonherr kunnen vinden. Maar het meest relevante evt in combinatie met Keetje Koppenhagen hieronder:

  • Frederik Eduard Schönherr geboorte 29-12-1873 Padangse benedenlanden
  • 25-12-1909 geboorte Christiaan Eduard Schönherr te Rangkasbitoeng
  • 19-08-1910 overlijden Christiaan Eduard Schönherr te Rangkasbitoeng
  • Christien Cornelia Schonherr geboorte 01-03-1911 Tasikmalaja
  • Christien Cornelia Schönherr archiefkaart
  • Overlijden F.E. Schönherr 16-12-1915 te Tasikmalaja
  • Overlijden F.E. Schönherr 15-12-1915 Tasikmalaja; echtgenoot en vader. Dus een kind.
  • Verloofd: Keetje Schönherr von Koppenhagen en B. Lentze
  • Huwelijk te Manondjaja 20-08-1918
  • Overlijden Bernard Lentze 20-10-1918 Bandoeng
  • Perkawinan Europa Batavia 1946 film 1478555 items 6-9 en 148588 item 3
  • diverse punten reeds eerder genoemd maar nu als overzichtje bijeen.

Ze heeft met haar huwelijken niet veel geluk gehad. Eerste man binnen 5 jaar na sluiten huwelijk overleden en het tweede huwelijk heeft minder dan ene jaar mogen duren vanwege overlijden.

mvg-Ben 

Ben Wegman - 18 aug 2020 - 16:46 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 17:11 door auteur)

Met dank voor de medewerking van Tanja van der Woud heb ik e.e.a. wat we eerder hebben gevonden of bedacht kunnen verifieren resp aanvullen.

 

Gijsbertus sr geb 26-07-1839 Arnhem - overl. 11-03-1898 te Manondjaja. Verbintenis met Ennoh, overleden 24-01-1933 in Manondjaja.

Uit deze verbintenis drie zonen en twee dochters:

  • Gijsbertus jr geboren ca 1870 - overl 05-10-1956 gehuwd 23-12-1903 te Kajoe Tanam met Eugenie Francine
  • Hermanus Nicolaas geb 25-08-1872 Manondjaja - overl 11-10-1945
  • Mariana geen geb data en geen overl bekend; huwelijk 21-11-1901 te Manondjaja met Jacob Andante 
  • Antonie geb 01-06-1884 Manondjaja - overl 04-0-1945 Bandung gehuwd 12-01-1915 Batavia met Jap Hok Nio. Later 20-10-1937 gehuwd met  Sarinem.
  • Petronella geb 02-01-1886 Manondjaja- overl 26-02-1963 te Beverwijk gehuwd 17-03-1909 met Jean Jacques Stadelman.
  • M.b.t Keetje van Koppenhagen heb ik geen nadere gegevens ontvangen.

mvg-Ben

Ben Wegman - 19 aug 2020 - 08:38

Hmm, beetje teleustellend dat juist Keetje hier ontbreekt. Toch denk ik dat Keetje wél familie is vanwege 2 plaatsnamen die bijzonder zijn in die zin dat je die namen niet vaak ziet, of zoals Ben eerder zei "onmogelijke dorpen". Deze 2 plaatsnamen zijn volgens mij zo goed als synoniem, gezien ook het huwelijk van 1918, te Manondjaja 20-08-1918 (krant) en te Tasikmalaja 20-08-1918 (R.A.)

=> (Wikipedia) Manonjaya is een bestuurslaag in het regentschap Tasikmalaya van de provincie West-Java, Indonesië

Manonjaya / Manonjaja

  • Geboorte Hermanus Nicolaas 1872
  • Geboorte Anthonie 1884
  • Geboorte Petronella 1886
  • Gijsbertus was werkbaas waterstaat te Manondjaja.
  • Overlijden Gijsbertus 1898
  • Marianna verhuist in 1928 van Manonjaja naar Batavia
  • Overlijden Ennoh 1933

=> Keetje trouwt te Manondjaja 20-08-1918 (krant)

Tasikmalaja

  • Petronella 1908 is geboren te Tasikmalaja (we weten niet van wie zijn een dochter is maar de vernoemingen zijn duidelijk)
  • Christien Cornelia Schonherr geboren 01-03-1911 te Tasikmalaja
  • Overlijden F.E. Schönherr 16-12-1915 te Tasikmalaja
  • Verder dit rijtje (zoeken in roosjeroos op 'Koppenhagen' en bij plaats '%tasi%'. 3 dames Koppenhagen waarvan de aansluiting ontbreekt
Datum Familienaam Voornaam Rol
21-11-1901 van Koppenhagen Mariana bruid
24-03-1908 van Koppenhagen Petronella kind
06-11-1913 van Koppenhagen Catharina bruid
20-08-1918 van Koppenhagen Keetje bruid

=> Keetje trouwt te Tasikmalaja 20-08-1918 (R.A.)

1872 1884 1886 1898 1901 1908 1911 1913 1915 1918 1928 1933. Dat lijkt op ruim een halve eeuw onafgebroken Koppenhagens op die plaats.

-Bart- - 19 aug 2020 - 10:05

Ik denk ook dat ze op een of andere manier thuishoort in dit rijtje. Ik heb in  ieder geval aan Tanja gevraagd nog eens na te gaan of er mogelijk een echte link is tussen Keetje en de andere Koppenhagen's. We hebben nu natuurlijk ook de naam Schönherr. Mogelijk dat er binnen de familie toch nog een belletje gaat rinkelen.

mvg-Ben

Ben Wegman - 19 aug 2020 - 10:48

En ik herhaal nog even een eerdere uitspraak: Keetje lijkt mij een vleivorm / roepnaam bij Cornelia.

Petra - 19 aug 2020 - 11:22

Deze hadden we nog niet: Huwelijk C. Witte en K. van Koppenhagen, 9-16 mei 1927.

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22K+van+Koppenhagen%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=MMKB19:000395031:mpeg21:a00004&resultsidentifier=MMKB19:000395031:mpeg21:a00004

Geen plaatsaanduiding, maar krant uitgegeven in Bandoeng. Klopt met de gegevens uit de adresboeken; ik kan de 'Weduwe Wette' advertentie zo snel niet vinden.

@ Petra, je hebt denk ik gelijk v.w.b. Keetje / Cornelia. Alleen heeft dat nog geen nieuwe resultaten opgeleverd omdat een passende Cornelia nog niet is aangetroffen.

-Bart- - 19 aug 2020 - 11:35

In adresboek 1930 wordt zij al vermeld als weduwe Wette. Inderdaad een trieste levensgeschiedenis. Zo kort telkenmale getrouwd en iedere keer afscheid nemen.

Cornelis Wette overleden 01-08-1929 Tjimahi (aangifte Bandoeng :bijregister)

Geboren Den Haag en 59 jaar oud. Volgens bev reg Amsterdam 14-12-1869 Den Haag

Mogelijk was hij de echtgenoot van Aida Johanna Philippina Dezentje (huwelijk 24-09-1902)

mvg-Ben

ps in de krant staat Witte en in de almanak Wette. Ik denk dat het laatste correct is.

Ben Wegman - 19 aug 2020 - 11:44 (laatst bijgewerkt 19 aug 2020 — 11:55 door auteur)

Huwelijken Bandoeng 1927: Huwelijken 1922-1929 - FHL INTL Film [ 1208762 ]

Misschien is Keetje afkomstig uit Arnhem  waar veel Koppenhagen's wonen. 

mvg-Ben

Ben Wegman - 19 aug 2020 - 13:36

@ Ben,

Dat laatste is natuurlijk een mogelijkheid. Maar dan kan het natuurlijk niet stomtoevallig zijn dat (ook) zij terecht komt in een 'gat' als Manondjaja / Tasikmalaja. M.a.w. je zou verwachten dat ze dan een nichtje (oomzegger) is van Gijsbertus Sr (die daar vandaan kwam) ofzo.

D;r zijn een heleboek Cornelia's die rond die tijd in Arnhem worden geboren, dus da's een behoorlijke puzzel

-Bart- - 19 aug 2020 - 14:33

D'r zijn er in ieder geval 2 die min of meer voor de hand liggen, maar bij nader onderzoek zeker of vermoedelijk afvallen:

1) Cornelia Wilhelmina, geboren 27-09-1874, dochter van Fredrik en Christina Elizabet van Doorn. Fredrik is een zoon van Gijsbertus en Petronella Teeuws. Dat zou dus passen, deze Cornelia Wilhelmina is op 60-jarige leeftijd overleden in Zutphen en in de tussentijd zie ik niks over haar terug. Alleen bij haar overlijden zie ik ook niets aangetekend over 'weduwe van' dus dat maakt het zeker niet overtuigend:

https://www.geldersarchief.nl/bronnen/archieven?mivast=37&miadt=37&miaet=54&micode=0207_9708&minr=12088116&miview=ldt

2) Cornelia geboren 22-10-1883, dochter van (een andere) Frederik en Aleida Bongers. Zij trouwt op 26-09-1906 met Johannes Klaassen, en krijgt met hem nadien kinderen, ook een dochter Cornelia op 14-03-1910 en een dochter Johanna op 01-10-1911. En dan is Keetje net in Indië getrouwd met Frederik Eduard Schonherr. Zij kan het dus niet zijn.

-Bart- - 19 aug 2020 - 15:00

Ik zit toch met die voornaam. In beide gevonden huwelijksregistraties vinden we Keetje als naam vermeld. In de advertenties steeds K.

Je kunt voor de burgerlijke stand uiteraard in het verre oosten heel veel verbergen, maar de registratie is consequent: Keetje.

Ik weet het niet meer.

mvg-Ben

Ben Wegman - 19 aug 2020 - 15:09

Hier een gelijkluidend document uit Zutphen:

https://www.geldersarchief.nl/bronnen/archieven?mivast=37&miadt=37&miaet=54&micode=0207_9801&minr=2901959&miview=ldt

Dit zou ook nog een aanwijzing kunnen geven; helaas moet je hier voor naar Zutphen toe:

van Koppenhagen Cornelia Wilhelmina Zutphen 01-01-1922 Bevolkingsregister (de datum geeft een periode aan: Periode: 1922-1939)

  • Erfgoedinstelling Regionaal Archief Zutphen
  • Plaats instelling Zutphen
  • Collectiegebied Gelderland
  • Archief 308
  • Registratienummer 333
  • Akteplaats Zutphen
  • Collectie Bron: kaart, Deel: 333, Periode: 1922-1939
  • Boek Gezinskaarten Klinzing t/m Kristal

-Bart- - 19 aug 2020 - 15:27


Ik ben het trouwens helemaal eens met jou v.w.b. consequent 'Keetje' en 'K.'. Mja, sommige mensen houden van mystificaties, of hebben iets tegen hun eigenlijke naam (ik heb een tante die echt met haar bijnaam en niet bij haar doopnaam genoemd en aangesproken wil worden, daar zit 'iets' uit het verleden achter maar wat weet ik ook niet. Vroeger was het altijd doopnaam en kenden we de bijnaam; nu is het andersom)

Dus, ja, eens, maar dat zegt ook niet alles. En in Indie konden ze niet ff in de BS of het BR in Nederland kijken of een naam wel klopte.

-Bart- - 19 aug 2020 - 15:33







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu