Cornelia Marianna (1909) blijft intrigerend. Bij haar vermelding staat niets over erkend. Maar zij wordt wel twee keer vermeld zoals eerder door Bat is aangegeven. Op dezelfde dag geboren met dezelfde voornamen: echter Koppenhagen  (niet van erbij, aangifte Bandoeng) en Benna (in bijregister Bandoeng).

Ik heb op Benna nog niet gezocht. IK zie nu een wed in 1928 M. Benna-Koppenhagen

mvg-Ben

@ Tanja, RE: "9917    MvK2.10.02    Indische besluiten 1857/9037    7224...." etc.

Het gegeven dat ik gebruikt heb komt van deze website: http://www.iisg.nl/migration/europese-immigratie.php . En wel onder punt 2:

'Toelatingsbesluiten van de gouverneur-generaal (in Rade) 1819-1875' (access-bestand, 12 Mb), Nationaal Archief, Koloniën 1814-1819,

• Registers der handelingen en besluiten van de gouverneur-generaal 'buiten rade' 1816-1849, inv.nos 2445-2725,
• Registers der handelingen en besluiten van de gouverneur-generaal 'in rade', inv.nos 2770-2863 en
• Koloniën 1850-1900, Oost-Indische Besluiten, inv. nos 7105-7641.

Dit bestand bevat gegevens over: datum besluit, nummer besluit, achternaam, voornaam, beroep, bedrijf, nationaliteit aanvrager, aard besluit (toelating = j, weigering toelating = n), aard van toelating (p= permanent, t= tijdelijk), en eventuele bijzonderheden die bij het besluit vermeld staan.

Dat is een Microsoft Access bestand, dat ik op mijn eigen computer ooit naar XLS heb omgezet om het makkelijker benaderbaar te maken; dat omzetten gaat wel via Microsoft Excel, maar daar moet je een beetje handig in zijn.

De eigenlijke bronnen liggen idd bij het Nationaal Archief, voor dit record:

• Archief: Minister van Koloniën 2.10.02
• Inhoud: Indische besluiten 1857/9037
• Inventarisnummer: 7224
• Datum besluit: 5-12-1857
• (Besluit) nummer: 17

Het inventarisnummer is het handigste beginpunt hiervoor, en zit in archief 2.10.30 en niet meer in 2.10.02:

=================================================================================

•  3.7 Oost-Indische Besluiten, 1850-1932

  ​​De archieven van de Oost-Indische Besluiten zijn per augustus 2018 verplaatst naar een nieuwe toegang, 2.10.30 Ministerie van Koloniën: Oost-Indische Besluiten

=================================================================================

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.30?activeTab=zoekresultaat&searchTerm=kolonien

7224 1857 dec., eerste band, 1850-1932 jan. (*)

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.30/inventaris?node=c01%253A0.c02%253A0.c03%253A0.c04%253A119

==============================================================================================

Ministerie van Koloniën » Inventaris nr. 7224

Naam archiefblok:
Ministerie van Koloniën

Tab navigation

• Archiefbeschrijving
• Citeerinstructie

• Oost-Indische besluiten

  • A, Oost-Indische besluiten 1850-1932

    • 7105-9028, Oost-Indische besluiten. 1850-1932 jan.

      • 7224, 1857 dec., eerste band

Dit inventarisnummer is niet digitaal beschikbaar. U kunt het inventarisnummer reserveren, of bestellen als scan.

==============================================================================================

Ik heb zelf nooit zoiets nagezocht, maar anderen wél. D'r staat veel meer in dan in het bestand dat ik heb; pagina's vol met details soms. Maar je moet wél bereid zijn om bij het Nationaal Archief langs te gaan en van te voren dat stuk (7224) reserveren. Dat's een groot boek waar al die besluiten in staan. En in dat boek moet je dan hebben:

• Datum besluit: 5-12-1857
• (Besluit) nummer: 17

Je kunt natuurlijk ook scans bestellen van besluit nummer 17 d.d. 5-12-1857 in dat inventarisnummer

Re: Cornelia Marianna (1909)

Beide records Bandoeng, RA 1911/33 resp RA1911/35, bijregister.

Mijn verklaring is dat ze oorspronkelijk slechts 'aangegeven' is (als Koppenhagen) maar dat de vader niet zo heel lang (enkele dagen, weken of een paar maanden) ná de geboorte haar alsnog als de zijne erkend heeft. Omdat het woord 'erkenning' niet opduikt kan dat al heel snel na de geboorte geweest zijn; het is weliswaar in het bijregister terecht gekomen (als in een aangifte 'after the fact'), maar nog wél in de RA van hetzelfde jaar (1911) terecht gekomen.

De verhuizing van de 'weduwe Benna - Koppenhagen' staat in de krant van 23-4-1928.

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=benna+prox+koppenhagen&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:010221168:mpeg21:a0114&resultsidentifier=ddd:010221168:mpeg21:a0114

De vader moet dus na 1909, en vóór die datum zijn overleden. D'r zijn geen overlijdens in Roosjeroos die in aanmerking komen zo te zien, omdat het impliciet of expliciet om een 'kind' gaat.

Ik kan in die periode (1918) wél een Benna als inwoner van Bandoeng vinden: A. J. Benna, hier:

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=benna&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[type][]=familiebericht&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[periode][]=1|20e_eeuw|1910-1919|&identifier=ddd:011072003:mpeg21:a0129&resultsidentifier=ddd:011072003:mpeg21:a0129

....maar hij is in 1931 nog springlevend:

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22a.+j.+benna%22&coll=ddd&sortfield=date&identifier=MMKB19:002764051:mpeg21:a00151&resultsidentifier=MMKB19:002764051:mpeg21:a00151

1910 woonachtig Bandoeng (evt militairen worden natuurlijk niet vermeld)

W.F. Benna wagenlichter st. sp. Bandoeng

A.J. Benna wagenlichter st. sp. Bandoeng

Ik ben dit zijspoor ingestapt maar ik denk dat het niets aanvult op de oorspronkelijke vraag.

Van A. J. Benna is ook nog een ambtenarenkaart met gegevens uit 1935

In die zelfde advertentie uit 1918 worden ook genoemd W. F. Benna en F. E. Benna

• F. E. Benna (Frederik Eduard; Oost Indisch Boek) is overleden 1942-10-26 (Oorlogsgravenstichting; Roosjeroos)
• W. F. Benna (Willem Frans; Oost Indisch Boek) => overlijden niet gevonden. Echter, in die advertentie geen melding van 'M. Benna - van Koppenhagen' wat gezien de rest van de namen wel te verwachten zou zijn

De vader van F. E. en W. F. (en de overige broers en zussen) is Frans Dirk, overleden op 30-03-1908 (roosjeroos). Dat hij de vader is is dus uitgesloten.

De geboorten van de personen 'Benna' uit de advertentie:

06-03-1871     Benna     Sophia Eliena         kind
28-11-1877     Benna     Willem Frans         kind
14-09-1879     Benna     Fredrik Eduard         kind
23-01-1887     Benna     Alexander Johannes     kind

Ze hadden vermoedelijk nog een broer: Ferdinand Theodorus, * 05-11-1884, + 23-09-1892. Ik kom zo op het eerste gezicht geen andere voor de hand liggende kandidaten tegen voor het vaderschap van Cornelia Marianna, en uiteindelijk echtgenoot van Marianna van Koppenhagen. Willem Frans blijft dus een mogelijkheid, zeker als het huwelijk na 1918 zou hebben plaatsgevonden.

Of het moet één van de vermoedelijke broers van Frans Dirk zijn die in Semarang worden geboren tussen 1846 en 1856, maar die zijn in 1909 dus al ouder dan 50 jaar.

Hmm, vervelend. Het rijtje 'Benna' verdwijnt uit de adresboeken vanaf 1925. In 1924 is W. F. Benna nog wel vermeld.

Ik hou het er voorlopig op dat Willem Frans Benna, geboren 28-11-1877 de vader is van Cornelia Marianna van Koppenhagen / Benna is, en de vóór april 1928 overleden echtgenoot van Marianna van Koppenhagen. Waarom: bij wijze van uitsluiting, én ook zeker omdat hij in 1910 in Bandoeng woonde.

Maar zoals Ben zegt, daar schieten we niks mee op voor de beantwoording van de vraag naar Keetje van Koppenhagen. M.a.w., en om een citaat van Ben maar eens te verdraaien: de wagenlichters van de Staats Spoorwegen gaan bij dezen op een zijspoor.

Fred Eduard was met een inlandse getrouwd en kreeg in ieder geval een dochter in 1912 https://archief.amsterdam/indexen/deeds/98533414-27e2-56a3-e053-b784100ade19?person=98533414-27e3-56a3-e053-b784100ade19

Willem Frans lijkt een goede optie:

http://hdl.handle.net/10648/5b57abcc-0e3e-e0b3-d35f-4dcbf9abfc41

http://hdl.handle.net/10648/784a0286-8d28-c075-f880-6c40789effda

Beetje boude theorieën. Vooraf met verontschuldiging; als iemand aanstoot neemt hieraan haal ik dit weer weg, geen probleem. Maar ik kan niet laten zoiets te opperen. Als 'verklaring'

Wat mij niet lekker zit is dat van één vrouw 3 echtgenoten (vrij) kort na het huwelijk komen te overlijden. Dat lijkt niet meer op toeval wat mij betreft. Bij eentje kan het uiteraard toeval zijn, bij 2 is dat al minder aannemelijk, en bij 3 vergt dat veel van mijn goedgelovigheid.

Nou kan er bij Keetje natuurlijk altijd al méér dan steekje losgezeten hebben; ze kan op een of andere manier een actieve bijdrage aan dat overlijden geleverd hebben. Je komt dan in een eerst crimineel, en later psychiatrisch scenario. Zou kunnen kloppen; niet uitgesloten, maar natuurlijk wél een boel inlegkunde.

Een andere mogelijkheid is dat ze - met permissie - (ongediagnostiseerde) syfilis had. Ze heeft dan dus een passieve bijdrage aan dat overlijden geleverd. Ik ben geen medicus, maar je kunt er aan overlijden. Een paar quotes uit het Wikipedia-verhaal daarover:

• Het derde stadium: neurolues ..... met ernstige neurologische en psychiatrische verschijnselen.
• men van het eerste en tweede stadium geneest en men dus geneigd is te denken 'ervan af te zijn'.
• Het derde stadium kan echter dodelijk zijn, en bovendien kan men andere seksuele partners besmetten.
• Lang niet iedereen die het eerste stadium doormaakt gaat door .... een interval van vele jaren tussen.

Ook hier: zou kunnen kloppen; niet uitgesloten, maar natuurlijk wél een boel inlegkunde

Ik geloof zelf niet in die theorie.

Keetje had ook nog voor een kind te zorgen. Overigens als haar dochter de personalia opgeeft worden haar ouders blijkbaar niet vermeld. 

De echtscheiding van het eerste huwelijk van Christien Cornelia  was 28-10-1936 te 's Gravenhage. Ik kan de echtscheidingsakte in Den Haag niet vinden op naam. Zijn de huwelijken Den Haag van 1936 nog niet on-line beschikbaar?

mvg-Ben

Cornelis Wette, zijn stamkaart:

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b22bc46-d5fa-11e8-828a-00505693001d

Highlights: overleden 1 augustus 1929. Huwelijk met Aida Johanna Philippina staat er op, maar niet het huwelijk met Keetje van Koppenhagen.

Vermoedelijk is er ook een inschrijving in het ambtenarenstamboek van hem; is te bestellen:

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00286/a5e14102-c359-102c-8728-005056a23d00

Eerste inschrijving hier, 1889:

https://stadsarchief.rotterdam.nl/zoek-en-ontdek/archieven/zoekrestultaat-archieven/?mizig=236&miadt=184&miaet=54&micode=356.309&minr=27340801&miview=ldt

=> geen nieuwe inzichten

Cornelis Wette, geboren 14 december 1869, Den Haag. Ouders Dirk Robertus - en Cornelia Verhoek

14 maart 1889 Eerste inschrijving als Militair
21 maart 1891 Ingescheept in Rotterdam, aankomst Batavia 2 mei 1891
24 september 1902 Huwelijk met Aida Dezentje
5 december 1910 Gepensioneerd als Sergeant Majoor

28 maart 1915 Promotie van waarnemend 1e klerk tot 3e commies bij Gouvernements bedrijven
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22c.+wette%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[periode][]=1|20e_eeuw|1910-1919|&facets[type][]=artikel&facets[type][]=familiebericht&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=ddd:011037160:mpeg21:a0056&resultsidentifier=ddd:011037160:mpeg21:a0056

7 juni 1915 Aida Dezentje overleden te Weltevreden
17 januari 1920 2e commies
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22c.+wette%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[type][]=artikel&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[periode][]=1|20e_eeuw|1920-1929|&identifier=ddd:011038718:mpeg21:a0056&resultsidentifier=ddd:011038718:mpeg21:a0056

12 juli 1924 Verhuizing van Weltevreden naar Bandoeng
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22c.+wette%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[type][]=artikel&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[periode][]=1|20e_eeuw|1920-1929|&identifier=MMKB08:000132490:mpeg21:a0047&resultsidentifier=MMKB08:000132490:mpeg21:a0047

9-16 mei 1927 Huwelijk C. Witte en K. van Koppenhagen, Bandoeng
1/2 november 1928 Eervol ontslagen, op verzoek, wegens ziekte, de commies in dienst van de Mijnbouw
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22c.+wette%22&coll=ddd&sortfield=date&page=2&facets[type][]=artikel&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[periode][]=1|20e_eeuw|1920-1929|&identifier=ddd:011072179:mpeg21:a0163&resultsidentifier=ddd:011072179:mpeg21:a0163

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22c.+wette%22&coll=ddd&sortfield=date&page=2&facets[type][]=artikel&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[periode][]=1|20e_eeuw|1920-1929|&identifier=MMKB19:000396084:mpeg21:a00003&resultsidentifier=MMKB19:000396084:mpeg21:a00003

9 augustus 1929 Overleden: C. Wette, oud 59 jr
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22c.+wette%22&coll=ddd&sortfield=date&page=2&facets[type][]=artikel&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[periode][]=1|20e_eeuw|1920-1929|&identifier=MMKB19:000402034:mpeg21:a00004&resultsidentifier=MMKB19:000402034:mpeg21:a00004

Complimenten voor je vasthoudendheid, Bart.

mvg-Ben

Tja, het vult een stukje van het leven van Keetje weer iets meer in. Maar het begin en einde daarvan blijft nog letterlijk gissen.

Ik hou d'r nu ook mee op.

Toch nog een kleine aanvulling:

Aida Dezentje is in het kraambed overleden in 1915. 'Benjamin' Johanna 2 jaar later

Datum              Familienaam     Voornaam                                            Rol                 Plaats
24-09-1902     Wette                 Cornelis                                                bruidegom   Soerakarta
24-09-1902     Dezentje            Aida Johanna Philippina                    bruid              Soerakarta
04-05-1903     Wette                 Josephine Aida Cornelia                    kind              Soerakarta    filiatie zo goed als zeker: voornamen
19-10-1904     Wette                 Dirk Alexander Geisbertus Cornelis  kind              Soerakarta    Bewezen: krantenberichten
02-11-1905     Wette                 Nicoline Aminia Augustina                  kind              Soerakarta    Aannemelijk
10-11-1907     Wette                 Roseline Alexandra Victoria               kind              Madioen        Aannemelijk
29-03-1914     Wette                Johanna Augustine Nicoline                kind              Buitenzorg     Bewezen: krantenberichten
06-06-1915     Wette                Doodgeboren kindje                        overledene Batavia
07-06-1915     Dezentje          Alda Johanna Philipine                   overledene Weltevreden
10-05-1917     Wette                Johanna Augustine Nicoline                overledene  Batavia

De 'situatie' in 1927: de kinderen van Cornelis zijn allemaal zo goed als volwassen, en vermoedelijk grotendeels niet naar Bandoeng meeverhuist in 1924 gezien de huwelijken hieronder. Keetje heeft dan een dochter van een jaar of 16: Christien Cornelia

Josephine 24 jr
(Dirk) Alexander Gijsbertus 23 jr, gehuwd
Nicoline 22 jr
Roseline 20 jr, huwt het jaar daarop

03-06-1927     Wette     Alexander Gijsbertus Cornelis     bruidegom  Batavia
16-06-1928     Wette     Roseline Alexandra Victoria        bruid            Batavia
01-08-1929     Wette     Cornelis                                          overledene Bandoeng

In 1930 en 1932 wordt mej C.C. Schönherr vermeld als empl Maclaine Watson Co in Weltevreden

Stamboek Lorjé

http://proxy.handle.net/10648/6d44ff9a-c270-81fb-f176-78d5d237547d

http://proxy.handle.net/10648/3e74b1cb-d253-442f-97af-57898c9f30a9

mvg-Ben

Ik ben de oorspronkelijk vragensteller: ik wilde graag de ouders van Keetje van Koppenhagen weten. Ik ben op vakantie geweest en lees nu weer de vele reacties, waarvoor mijn dank. Ik lees de bijdragen zeker. 

Een achterkleindochter van zowel Cornelis Wette als via een andere tak Charlotte Lentze (zuster van Bernard Lentze) meldt aan mij in een mail, dat haar oom verteld heeft dat Keetje / Katie / Cathy van Koppenhagen niets moest weten van zijn vader Wette en zijn tantes, die nog vrij jong waren. Die kinderen waren tegen het huwelijk in 1927 met Cornelis Wette.

Zij vond nog een huwelijk van Catharina van Koppenhagen met Ernam Davidsz in Tasikmalaja op 6 nov 1913! Dus mogelijk is Keetje een afkorting van Catharina. 

Is zij dan gescheiden van F.E. Schönherr? Ik vind het een raadselachtige vrouw, maar geleidelijk wordt het beeld wel duidelijker. 

Wim Reinking.  

"Zij huwt, als weduwe Schörherr-van Koppenhagen in 1918 "

U kunt contact proberen te maken met de kleindochter van Keetje. Misschien heeft die nog enige informatie van haar moeder gekregen.

Opzoeken huwelijksakte van Keetjes dochter. Dan weten we haar officiele voornaam en of zij al dan niet is overleden. Misschien staat er zelfs een ouderdom bij. Mocht zij in de oorlog zijn overleden dan kan mogelijk informatie worden ingewonnen bij Rode kruis afdeling oorlogsnazorg bij Nationaal archief.

mvg-Ben

Nog een nabrander, ik kan helaas het bericht waar Catharina van Koppenhagen als mogelijk Keetje wordt genoemd niet meer terug vinden dus dan maar even op deze manier. Catharina trouwt met Enam Davidsz.  Enam = Enani Davidsz geboren 9-4-1889 in Poerworedjo. (Roosje Roos)

@ Tanja, 

Bedankt voor je respons. Ik, als buitenstaander kom er niet zo een, twee, drie meer uit. Helaas is een deel van de huwelijksaktes niet verfilmd of misschien zelfs niet meer aanwezig. Mogelijk kan haar overlijdensdatum en - plaats nog een toegang tot een akte opleveren. Of contact met haar kleindochter.

mvg-Ben