Onderzoek in Indonesië » Info mbt Wiliam Reeders * Soerabaja 1917 en Marcella de Fretes
Achternaam Fretes, de
Voornamen Piet
Geboorteplaats Soerakarta
Geboorteland Indonesië
Geboortedatum 25-8-1901
Beroep werkzaam bij een export-bedrijf
Woonplaats Groningen
Deze naturalisatie in 1961.
Ben Wegman - 17 aug 2020 - 17:47
Jeane Bakx, geboorte etc. hier: https://www.genealogieonline.nl/fr/indische-genealogie/I11540.php
acte 103 Jeane
geb. 12 aug. 1897 (aangifte 13 aug 1897); Moeder: Adrianna Dorothea van der Schot, wonende te Semarang; Aangever: Jan Hendrik Vodegel, oud 21 jr., beambte bij de Nederlandsch Indische Spoorwegmaatschappij te Semarang en wonende aldaar; Getuigen: George Gerardus Heil, oud 40 jr., schilder bij de vereniging Soerja Soemirat te Semarang en Ferdinand Alexander Mauer, oud 25 jr., smid bij de vereniging Soerja Soemirat te Semarang, beiden wonende te Semarang.
In de marge: het kind in de genoemde acte is op .? door Albertus Aurelius Bakx en Adrianna Dorothea van der Schot voor het hunne erkend.
[RA 1899 365: Jeane Bakx, geb. 12 aug. 1897]
-Bart- - 17 aug 2020 - 19:57
Interessant document over sommige families in de Molukken, o.a. de familie 'de Fretes'. Ook Raphael Arnoldus komt aan bod. Geen harde genealogische data helaas.
-Bart- - 17 aug 2020 - 21:26
In de boeken van Etmans komt o.m Arnoldus Rafael voor.
mvg-Ben
Ben Wegman - 17 aug 2020 - 21:38
Arnoldus Raphaël de Fretes zit in de oorlog ('41-'46) o.a. aan boord van de 'Noesaniwi' ; gegevens uit de US: (je moet ingelogd zijn op Familysearch om de scans te kunnen zien)
| Index to alien crewmen discharged-deserted at New York, New York, Avl – Doc, 1917-1957 |
18-12-1941 Batavia; 23-01-1943 Liverpool; 10-02-1943 New York
03-04-1943 Cardiff; 23-04-1943 New York
23-04-1943
De Noesaniwi:
https://www.marhisdata.nl/schip?id=4681
"
| 1939-09-00: | Bij het uitbreken van de 2e wereldoorlog in september 1939 zocht de WUPPERTAL toevlucht in de toen nog neutrale haven van Padang (Nederlands-Indië. Aldaar geinterneerd. Toen Duitsland Nederland binnenviel, werd het schip door het gouvernement van Nederlands-Indië in beslag genomen en als NOESA NIWI onder Nederlandse vlag gebracht. |
...en aan boord van de 'Titus': https://www.marhisdata.nl/schip&id=6584
06-04-1946, 'traveling under orders' vanuit Paramaribo, Suriname (inmiddels geen 'Boy' meer, maar 'Electrician'
07-04-1946
| 1940-05-10: | Op 10 mei 1940, op de eerste dag van de Duitse inval in Nederland, vindt vanuit IJmuiden het vertrek plaats van de vrachtschepen s.s. " Titus " (1930) en s.s " Iris " (1920). Beide schepen van de K.N.S.M. waren reeds in IJmuiden beladen met een gedeeltelijke goudvoorraad van de Nederlandsche Bank ter waarde van 158 miljoen gulden, met bestemming Tilburry Docks aan de Thames . Bij hun overtocht over de Noordzee worden beide schepen geëscorteerd door de kruise HMS "Arethusa " en twee Britse torpedobootjagers. Het s.s. " Perseus " van de K.N.S.M. zal twee dagen later, eveneens met een gedeeltelijke goudvoorraad van de Nederlandsche Bank naar Engeland weten uit te wijken Bron: A.R. Kelder, De goudverschepingen van DNB aan de vooravond van WO II in: DBW jrg. 61 nr. 5 (2006) |
Bovenstaande klopt naadloos met de gegevens van zijn naturalisatie hier:
https://repository.overheid.nl/frbr/sgd/19611962/0000260158/1/pdf/SGD_19611962_0001427.pdf
En vermoedelijk ook hier mee:
-Bart- - 18 aug 2020 - 10:31
Meer gegevens over de naturalisatie van Piet de Fretes:
https://repository.overheid.nl/frbr/sgd/19601961/0000263445/1/pdf/SGD_19601961_0001725.pdf
8) de Fretes, Piet, geboren te Soerakarta (Indonesië) 25 augustus 1901, werkzaam bij een export-bedrijf, wonende te Groningen, provincie Groningen;
9) de Fretes, [ *** AVG ***], geboren te Semarang (Indonesië) 13 mei 1935, fabrieksarbeider, wonende te Groningen, provincie Groningen;
https://repository.overheid.nl/frbr/sgd/19601961/0000263446/1/pdf/SGD_19601961_0001726.pdf
In artikel 1, onder 8, wordt voorgedragen Piet de Fretes, ge-boren te Soerakarta in 1901. Verzoeker was ruim 33 jaren in dienst van de Nederlands-Indische Spoorweg Maatschappij. Hij is met een van oorsprong Nederlandse vrouw gehuwd. Adressant geniet pensioen en is voorts nog werkzaam bij een vlees export-bedrijf. Een zoon van deze verzoeker, die na de indiening van het naturalisatieverzoek van de vader in 1951, de meerderjarige leeftijd heeft bereikt, heeft eveneens om na-turalisatie verzocht. Deze zoon, genoemd in artikel 1, onder 9, is als fabrieksarbeider werkzaam.
-Bart- - 18 aug 2020 - 11:00
Samenvatting - wat hebben we nu:
==========================
Een vermoedelijke stamvader Raphael Arnoldus de Fretes, Ambon, huwelijken in 1840 en 1851, bekend figuur in dienst van de overheid ter plaatse.
Raphael de Fretes, geboren rond 1870, krijgt met Maria in Soerakarta op 25-8-1901 een zoon Piet de Fretes
Piet de Fretes trouwt tussen 28 september en 3 oktober 1925 in Semarang met Arma Adele Verduijn, geboren 21-02-1908 Bandjermasin. Zij krijgen (o.a.) een zoon te Semarang 13 mei 1935
Anthonie de Fretes is geboren in Soerakarta in 1895 of 1896. Hij trouwt te Semarang op 10.5.1917 met Jeane Bakx, daar geboren 12-08-1897. (Zij zijn de ouders van Marcella de Fretes geboren in Tjepu 3-6-1923.) Anthonie is overleden in Semarang op 26-03-1930. In zijn overlijdensadvertentie staan de volgende namen:
- Weduwe J. de Fretes geb. Bakx => Dat is Jeane Bakx
- P. de Fretes => Zeer vermoedelijk Piet de Fretes, hierboven. Zelfde geboorteplaats, zelfde woonplaats als Anthonie. Hypothese: broers
- J. de Fretes => nog onbekend
- A. R. de Fretes => nog onbekend; mogelijke overeenkomst in naam met de volgende persoon is treffend
Arnoldus Rapael de Fretes, geboren Ambon 1920 (dus dat hij een zoon zou zijn van Piet of Anthonie is allerminst voor de hand liggend want die woonden in Semarang, i.i.g. voor zover geheel bekend op Middel-Java), in de oorlog van 41-44 bij de koopvaardij, van 44-48 bij de marine, daarna in Amsterdam gevestigd. Mijn vermoeden is dat hij wel een afstammeling van 'stamvader' Raphael Arnoldus de Fretes is, op grond van de naam én op grond van de geboorteplaats Ambon
- De levensloop van Piet de Fretes en Arma Adele Verduijn, en haar afkomst zijn (vrij) duidelijk
- De levensloop van Anthonie de Fretes en en Jeanne Bakx, en haar afkomst zijn (vrij) duidelijk
- De levensloop van Raphael de Fretes en Maria is voor het grootste gedeelte duister
-Bart- - 18 aug 2020 - 12:16
Misschien nog interessant in dit verband: Huwelijk R. de Fretes en E. van Rees, Semarang, oktober 1924:
1982, Alphen a/d Rijn: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=fretes+prox+rees&coll=ddd&sortfield=date&page=2&identifier=ddd:011205214:mpeg21:a0603&resultsidentifier=ddd:011205214:mpeg21:a0603
-Bart- - 18 aug 2020 - 13:12
Kleians adresboeken, van https://scharrelaar-p3.leidenuniv.nl
R. A. de Fretes, gepens. Opz, Amboina, laatste vermelding 1908
1917
- A. de Fretes, Ex. Assist. P. - Sem.
1918
- A. de Fretes, Klerk 1e kl. N.I.S. - Sem (J. Bakx)
1920
- A. de Fretes, Com. 2e kl. N.I.S. - Solo (J. Bakx)
- P. de Fretes, Ex. Assist. P. - Sem.
1921/22
- A. de Fretes, Com. 2e kl. N.I.S. - Solo (J. Bakx)
- P. de Fretes, Klerk N.I.S. - Tjepoe
1923
- A. de Fretes, Com. 2e kl. N.I.S. - Tjepoe (J. Bakx)
- P. de Fretes, Klerk N.I.S. - Sem
- J. de Fretes, Part - Makasser
- R. de Fretes, Empl. Mirandolle Voute Co. - Sem
1924
- A. de Fretes, Com. 2e kl. N.I.S. - Tjepoe (J. Bakx)
- P. de Fretes, Com. 2e kl. N.I.S. - Sem
- J. de Fretes, Part - Makasser
- R. de Fretes, Empl. Mirandolle Voute Co. - Sem
1925
- A. de Fretes, Com. 2e kl. N.I.S. - Sem. (J. Bakx)
- P. de Fretes, Com. 2e kl. N.I.S. - Sem
- J. de Fretes, Part - Makasser
- R. de Fretes, Empl. Mirandolle Voute Co. - Sem
1926, 1927
- A. de Fretes, Com. 2e kl. N.I.S. - Sem. (J. Bakx)
- P. de Fretes, Com. 2e kl. N.I.S. - Sem (A. A. Verduijn)
- J. de Fretes, Part - Makasser
- R. de Fretes, Empl. Mirandolle Voute Co. - Sem
etc.
Piet lijkt de carrière van z'n veronderstelde broer Anthonie vrij nauwgezet na te volgen
PS: Overlijden Ambon. KNIL soldaat R. de Fretes, 1948: https://www.oorlogsgravenstichting.nl/persoon/45669/r-de-fretes
-Bart- - 18 aug 2020 - 15:02
- 1929 idem als 1927, maar met 'A van Rees' achter R. de Fretes
- 1930 idem, maar 'Wed J de Fretes - geb. Bakx - Sem", en bij R. de Fretes is de bedrijfsnaam 'uitgestippeld'
- 1932, 1934, 1938 idem, geen vermelding meer van Wed J de Fretes - geb. Bakx
================================================
RA 1881 is R. A. de Fretes nog lid van de Wees- en boedelkamer:
R. A. de Fretes is een zoon van J. F. de Fretes. 1862; Raphael A. staat er hier trouwens niet zo netjes op, en dat is een understatement:
J. F. is wellicht Johan Frederik; ik zie die naam veel later opduiken en dat zou dan een kleinzoon kunnen zijn. Edit: Nee, 'Johanes Frans', zie later. Ook hij is dus een 'bekende figuur': 'I. F. de Fretes, Radjah van Ema' krijgt in 1829 een erepenning'
Leden van de familie de Fretes voor dien:
================================
Bijvoorbeeld Rachel de Fretes, weduwe Lodewijk Dominicus, Stads Drukkeresse. Te vinden in het bekende 'Naamboek, van de wel-edele heeren der hooge Indiasche regeering....' vanaf zo 1784
De familie 'de Fretes' is inderdaad van Portugese afkomst, en al van vóór de tijd van de Nederlanders een belangrijke familie op Ambon. "Dom Marcos de Fretes, oversten van Attivy". Als ik het boek goed interpreteer moet dat rond 1604/1605 geweest zijn.
================================================
1938, P. de Fretes, Semarang, N.I.S. beambte, etc.:
================================================
J. de Fretes in Makasser is Jan de Fretes. 1921:
- Jan de Fretes
- Neltjie Loppies
- Henriette de Fretes
- Johanna de Fretes
Waarnemend hulponderwijzer in 1914. Let op de bovenstaande Eerste hulponderwijzer:
================================================
R. de Fretes in Semarang is Rudolf de Fretes. 1918:
-Bart- - 18 aug 2020 - 17:39 (laatst bijgewerkt 19 aug 2020 — 17:53 door auteur)
Even terugkomend op Raphael Arnoldus de Fretes, Ambon. Huwelijken in 1840 en 1851. Dus wellicht zo rond 1820 geboren, als zoon van J. F. de Fretes, regent dan wel Radjah van Ema (1829). Hij huwt in 1851 met Paulina Jacoba Ariaansz. Zij komt te overlijden in 1870.
| Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
|---|---|---|---|
| 20-12-1851 | Ariaansz | Paulina Jacoba | bruid |
| 24-01-1870 | Ariaansz | Paulina Jacoba | overledene |
In 1881 komt hij nog voor in de RA als lid van de Wees- en boedelkamer, zie hierboven. En hij komt (ook hierboven) tot 1908 voor in de adresboeken als "R. A. de Fretes, gepens. Opz, Amboina". Nou is dat zeker niet altijd accuraat, integendeel. Maar omdat ik tot nu toe geen enkele andere 'Raphael de Fretes' ben tegen gekomen die in het plaatje past, houd ik het voor niet onmogelijk dat de gewezen opziener:
- heel oud geworden is, zo'n 88 jaar; of in ieder geval 80.
- een pied-à-terre had in Soerakarta; hij zal niet onbemiddeld geweest zijn.
- daar een liefje had dat Maria heette.
Hij zou dan - in ieder geval in theorie - de vader kunnen zijn van Anthonie (*1895/96) en Piet (*1901). Ik dat geval is Raphael 'Soerakarta' dezelfde persoon als Raphael Arnoldus 'Ambon'.
-Bart- - 18 aug 2020 - 18:10 (laatst bijgewerkt 18 aug 2020 — 18:11 door auteur)
@ Bart,
Je hebt er weer een prachtige voorstelling van gemaakt. Ik denk dat het nu aan de vraagsteller is om een grote bibliotheek op te zoeken en te gaan bladeren in de boeken van hr en mevr Etmans. Daar zullen ongetwijfeld gecontroleerde data uitkomen die vervolgens met jouw vergaarde wetenswaardigheden kunnen matchen.
mvg-Ben
Ben Wegman - 18 aug 2020 - 19:48
Hier nog een rijtje naamgenoten geregistreerd na 1946 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/%401~1.2~769-805?query=2.10.50&search-type=inventory
Ben Wegman - 18 aug 2020 - 20:12
@ Ben, dank..... de link die jij stuurt verwijst vermoedelijk naar de pensioenregisters, maar het is mij niet duidelijk welke gegevens het precies zijn waar jou link aan wil refereren.....hij werkt niet.
-Bart- - 18 aug 2020 - 21:04
Sorry, Bart.
Ik vergeet telkens uit te loggen. En dan krijg ik blijkbaar snelkoppelingen die bij anderen niet werken.
Hier 1 vermelding: ik heb de koppeling naar het blad er niet bij gedaan omdat er geen echte personalia op het formulier staan behalve registratienummer en naam.
http://proxy.handle.net/10648/bb76423a-f994-d4a3-a6db-f39fe75f3b89
Hier een hele lijst met militairen na 1945 met de naam Fretes. Gewoon naar achteren bladeren om alle personen in te zien.
http://proxy.handle.net/10648/c17cedfa-b442-432e-28de-a39b612ba94a
http://proxy.handle.net/10648/ecc2cba8-f20a-cbcd-e314-3f6d576e7e8d
mvg-Ben
Ben Wegman - 18 aug 2020 - 21:40
Tnx. Zat ik toch goed te bladeren na wat gegoochel. Het zijn nogal was de Fretesen; ik heb zo direct geen aanknopingspunten gezien; ik heb steeds óók op de vaders gelet....
-Bart- - 18 aug 2020 - 21:54
Ook in1835 is J. F. de Fretes nog Radjah van Ema.
J. F. de Fretes is trouwens NIET Johan Frederik maar 'Johanes Frans de Fretes menjadi radja van Ema pada 1814 - 1835', vertaald 'Johanes Frans de Fretes was Radja (of regent) van Ema van 1814 tot 1835. Hij zal zeker niet na 1794 zijn geboren.
Bronvermeldingen:
1. Intekenlijst voor het medewerkend bijbelgenootschap te Ambon voor het jaar 1835, 2 Mei 1836, AA 1080c
2. Jong, Ch.G.F. de, Bijbel en Staatsvorming : bijbelverspreiding in de Molukken aan het begin der negentiende eeuw, lijst 4 : de regenten onder Saparoea en Haroekoe, hlm. 10
3. Fraasen, Ch. Fr. Bronnen Betreffende Midden Molukken 1796 – 1902, Huygen Knaw NL, 1997
-Bart- - 19 aug 2020 - 18:01
@Ben
Mijn interesse ligt in de connectie van familie de Fretes met mijn familie. Volgens mijn moeder Vera Keijner was tante Bea (Heim) een volle nicht van haar moeder, Flora Kerrebijn-van der Schot (getrouwd met Keijner). Wellicht via de lijn Jeanne Bakx. Weet je daar iets meer van? Mijn moeder heeft veel te danken aan tante Bea (haar leven zelfs!). Zij en de drie zussen Ella, Bea en Vonnie waren in de oorlog (en daarna) samen. Tante Bea was paranormaal begaafd en dankzij deze gave heeft zij mijn moeder en haar familie meerdere malen geholpen. Tante Vonnie heeft ze nog ontmoet in Beverwijk.
René
Rene van Haasen - 12 dec 2020 - 12:41
Hallo René ,
Tante Bea is de jongere zus van mijn moeder Marcella. Jongste zus is tante Vonnie uit beverwijk.
Ik ben bekend met gave van tante Bea. Maar heb hier nooit de verrhalen over mogen horen.
Helaas heb ik door het overlijden van mijn moeder geen contact meer met de familie. Ik weet ook niet of tante Bea nog in leven is. Maar mocht je meet info willen dan weet ik dat Bennie Heim ook lid is van het forum. Althans ik ben zijn naam een tegengekomen. Uiteraard als jij ook meer weet over de zussen dan zou ik dat ook heel graag meer over willen weten.
Groet Ben
Ben Reeders - 12 dec 2020 - 13:14
hoi Ben,
Op het moment ben ik een interview met mijn moeder (overleden 2008) uit het uitwerken t.b.v. een boek over de familie van Haasen. Ze vertelt veel over haar oorlogservaringen en daarin speelt tante Bea een cruciale rol. Ik heb tante Bea zelfs nog een keer opgezocht in Paterswolde, een paar jaar voor haar dood (2014). Ik zal een en ander bundelen en t.z.t. kan ik je dat toesturen, oké? Ik ga ook zeker achter Bennie Heim aan!
René
Rene van Haasen - 12 dec 2020 - 13:27
Plaats een reactie
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.