stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Johanna Frederika Soved (Makassar, Celebes ca 1860) Johanna Frederika Soved



Profiel afbeelding

Johan Philip de la Fonteijne, geb. Vlissingen 30-10-1833, overl. Makassar (Celebes) 25-3-1868, trouwt Makassar 3-11-1860 Jacoba Hendrika Soved, overl. Makassar 21-4-1879. 
Hij erkent een kind bij haar, Johanna Frederika (ook genoemd Paulina) Soved, daarna geheten de la Fonteijne (ook Fontaine), geb. Makassar 13-4-1859. 

Ik kan van Johanna Frederika Soved niets vinden verder. Zij had mogelijk een zus, Azia Francina Soved, overl. Makassar 21-2-1870, tr. Makassar 20-3-1855 Leendert van der Schraaf.

Mogelijk is de naam Soved (die ik verder nergens tegen kom) een omkering van De Vos, zoals je dat in Indië wel vaker zag (o.a. Remrev, Tdloreg). 
Ik vind wel in Soerabaja Gustav de Vos, tr. aldaar 17-11-1838 Amelia Josina Hendrika Soved. 

Wie kan mij hiermee verder helpen?

-----------

Titel aangevuld met voornamen door moderator

Andre Sijnesael - 23 sep 2020 - 08:42 (laatst bijgewerkt 23 sep 2020 — 11:01 door moderator)

Kunt u de onderwerptitel aanpassen? Vermeld svp tijd/tijdvak en plaats/regio ook in de titel. Dat maakt het item onderscheidend. Bedankt.

mvg-Ben

Ben Wegman - 23 sep 2020 - 09:14

Er is een film waarop huwelijksakte Makassar 1524618. Een bezoek aan familycentrum van FS zou te overwegen zijn.

Er is sprake van twee vrouwen Johan Hendrika Soved. Beiden wonend Makassar (Toeban). Een is getrouwd met Willem Snep. De vrouwen zijn resp in 1879 en 1881 overleden.

mvg-Ben

Ben Wegman - 23 sep 2020 - 10:44 (laatst bijgewerkt 23 sep 2020 — 10:51 door auteur)

Johanna Frederika de la Fonteijne (geboren Soved) is op 16-08-1884 in Soerabaja getrouwd met Heinrich Adolf Schmitt (1846-1900)
http://www.roosjeroos.nl/Zoekscherm

ze kregen 5 kinderen
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-schmitt/P35.php


Johanna is op 6 mei 1895, op 36-jarige leeftijd overleden te Bodjoregoro (Oost-Java)
https://gw.geneanet.org/andresijnesael2?lang=en&iz=30531&p=johanna+frederika&n=de+la+fontijne

Voor info over Azia Francina Soved, overl. Makassar 21.02.1870 zie:
http://www.hjmwijers.nl/KEH/Lunbeck-RJ-kwst.htm#BijlH


Ze is op 20.03.1855 te Makassar (Celebes) getrouwd met Leendert van der Schraaf (1818-1871). Ze kreeg in 1858 haar eerste kind. Azia rond 1840 geboren? Dat zou een leeftijdsverschil van ca. 20 jaar met Johanna Frederika betekenen. Lijkt daardoor minderschijnlijk dat het haar zus is.

Chris Triep - 23 sep 2020 - 14:52

Wellicht is dan Jacoba Hendrika Soved de zuster van Azia?

De achternaam 'Soved' komt m.i. inderdaad zo goed als zeker van 'De Vos'. Het geeft wel een extra moeilijkheid om die te interpreteren. D'r zijn volgens mij 3 mogelijkheden:

  • 1) De omgekeerde naam van de echtgenoot, voor een inlandse vrouw 'zonder achternaam'
  • 2) De omgekeerde naam van de vader - voor niet erkende kinderen van een inlandse vrouw 'zonder achternaam'
  • 3) De naam van de moeder

Al ik roosjeroos 'omkeer':

Datum Familienaam Voornaam Rol
17-11-1838 Soved Amelia Josina Hendrika bruid
20-03-1855 Soved Azia Francina bruid
13-04-1859 Soved Johanna Frederika kind
03-11-1860 Soved Jacoba Hendrika bruid
16-07-1869 Soved Jacoba Hendrika bruid
21-02-1870 Soved Azia Francina overledene
21-04-1879 Soved Jacoba Hendrika overledene
17-10-1881 Soved Johanna Hendrika overledene
  • Amelia Josina Hendrika Soved trouwt met Gustav de Vos. Zij zal geboren zijn rond 1820. (Zij krijgt de naam van haar man)
  • Azia Francina trouwt met Leendert van der Schraaff. Geboren idd zo rond 1840, overleden 1870
  • Jacoba Hendrika Soved, geboren zo rond 1840, overleden 1879, trouwt 2x

1) in 1860 met Johan Philip de la Fonteijne. Zij hebben idd een 'voordochter' Johanna Frederika Soved (Zij krijgt de naam van haar moeder bij geboorte), geboren 1859, in RA 1865 erkend als 'de la Fonteijne'. Johan Philip is overleden in 1868.

13-04-1859 Soved Johanna Frederika kind
13-04-1859 de la Fonteijne Johanna Frederika kind
25-03-1868 de la Fonteijne Johan Philip overledene

2) in 1869 met Willem Snep

De in 1881 overleden Johanna Hendrika is niet duidelijk; we hebben alleen haar overlijden. Nee, het is niet een verschrijving voor Johanna Frederika, want die gaat verder als 'Fonteijne' door het leven, en is in 1881 nog springlevend.

Datum Familienaam Voornaam Rol
13-04-1859 de la Fonteijne Johanna Frederika kind
01-05-1875 de la Fonteijne Johanna Frederika bruid
16-08-1884 de la Fontaine Johanna Frederika bruid

Wellicht is dat het overlijden van Amelia Josina Hendrika? Dat huwelijk is in Soerabaja, en het overlijden van Johanna Hendrika is in Rembang en dat is daar niet ver vandaan. Lijkt plausibel, ondanks dat de namen nogal afwijken. Alle andere gebeurtenissen zijn in Makasser.

Van Azia Francina en Jacoba Hendrika, beiden geboren rond 1840 weten we dus niet hoe ze aan die naam komen, maar mijn vermoeden is dus dat het wel eens zusters zouden kunnen zijn, niet erkende dochters van een manspersoon 'de Vos' en een nog onbekende 'inlandse'. Ze trouwen ook beiden in Makasser. Zij zouden (in theorie) dochters van Gustav de Vos en Amelia Josina Hendrika Soved kunnen zijn, geboren (vlak) vóór het huwelijk in 1838, maar dat laat een oorverdovende vraag achter: waarom de beide dames niet alsnog erkend / geëcht bij het huwelijk? Plus Soerabaja is niet Makasser.

Ik zie zo ook nog geen geschikte kandidaat vader 'de Vos' voor de verwekking van 2 dochters op Zuid-Celebes rond 1840

-Bart- - 23 sep 2020 - 16:26

Bedankt allemaal voor het meedenken! Ik ga maar eens een bezoek aan het familycenter in Rotterdam in plannen. Helaas is de BS ondanks door mij in gang gezette inspanningen jaren geleden nog altijd niet op FS in te zien thuis. 

Andre Sijnesael - 24 sep 2020 - 07:45


Hmm, e.e.a. nog eens nagelopen. Geen nieuwe inzichten, maar - minor detail - ik zie wel iets raars: Fonteijne X Schmitt. Herman Francois Schmitt geboren 1896 is gekoppeld aan de moeder Johanna Frederika de la Fontijne 1859-1895, en dat kan natuurlijk niet.

https://gw.geneanet.org/andresijnesael2?lang=en&iz=30531&p=herman+francois&n=schmitt

-Bart- - 25 sep 2020 - 11:00







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu