Er blijkt nog een dochter Prins te zijn!
Zie bijgaande plaatje uit BRP/23.
Groet,
Miel
Elisabeth Kortenaer Prins zou geboren zijn 1868/1869. Dat is wel een behoorlijk leeftijdsverschil, maar het kan wel. Misschien nog meer kinderen van Jacob?
De dochter voor het huwelijk van Jacob met Minah geboren vind ik niet terug in de almanak. Later erkend? Ik gebruikte de niet juiste spelling.
mvg-Ben.
Beste Ben,
Tussen 1853 en 1871 zie ik dat er 8 kinderen Prins zijn geboren in Rambang; daar staat Elizabeth Kortenaer niet bij, vermoedelijk omdat zij op zee is geboren?
De dochters Henriette (RA 1856/493), Welmoeth (RA 1858/502) en Sophia (RA 1858/502) werden geboren voor het huwlijk van Jacob en Minah. Van enige erkenning heb ik nog niets kunnen vinden. Of de kinderen geboren na 1858 ook uit dat huwelijk zijn voortgekomen heb ik nog niet kunnen vaststellen.
Groet,
Miel
Het parenteel van Jacob Prins zou er zo uit kunnen zien.
Hopelijk een beetje leesbaar.
Groet, Miel
Ontwikkelingen.....
Of de kinderen geboren na 1858 ook uit dat huwelijk zijn voortgekomen heb ik nog niet kunnen vaststellen. => inderdaad, dat had ik ook gezien, maar vanwege het 'gat' in geboortejaren voorlopig links laten liggen. Plus ik kom ze niet op Peneleh tegen. Maar dat verandert duidelijk met de vondst van Elisabeth Kortenaer. De huwelijken van Jeanne Caroline, Johan Bruno en Arnoud Hendrik zijn gemakkelijk terug te vinden.
( deze geboorten, alles te Rembang )
Aanvullingen:
Karel Gebhardt is ook op Peneleh begraven:
Familienaam
|
Naam |
Grafnr. |
Begrafenisdat |
|
| Gebhardt |
Christiaan Jacobus Gerard |
B 2105 |
1891.12.12 |
Details |
| Gebhardt |
Karel |
B 2105 |
1906.11.18 |
Details |
Elisabeth is nadien in 1910 hertrouwd met Jan Fredrik Staats
Uit het laatste gegeven blijkt dat Elisabeth Kortenaer in 1927 nog in leven was (Karel als overleden opgetekend, maar zij niet)
Jan Fredrik Staats huwt eerder met Johanna Elisabeth Meijer; zij is in 1909 overleden:
Nog even verder op "Of de kinderen geboren na 1858...."
- Een van beiden Franciscus Frederik of Arnoud Hendrik hoort er natuurlijk niet bij, want dat kan niet zo kort op elkaar. Een van beiden zou b.v. wél een voorkind van Henriëtte kunnen zijn; zij trouwt 3 jaar later.
- Franciscus Frederik kan heel goed b.v. 2 maanden 'te vroeg' zijn.
- Significant: linksom of rechtsom => het rijtje stopt in 1871.......het jaar van overlijden van Jacob Prins.
- Blijft nog wél een gat van 1858 tot 1867. Invullen daarvan is op dit moment heel speculatief, tenzij we met nauwkeurigheid woonplaatsen kunnen achterhalen. Een van de mogelijkheden is: de kinderen prins geboren Montrado (Monterado) / Singkawang op Borneo
Kinderen vóór het huwelijk, RE: 'Van enige erkenning heb ik nog niets kunnen vinden'. Niet met zo veel woorden. Maar d'r is wél iets aan de hand, de eerste 2 zijn pas jaren na hun geboorte in de RA verschenen; d'r zit 'vertraging op de lijn':
Datum Familienaam Voornaam
23-12-1853 Prins Henriette RA 1856 / 493
06-09-1855 Prins Welmoeth RA 1858 / 502
26-02-1857 Prins Sophia RA 1858 / 502
19-08-1857 Prins Jacob RA 1858 / 477 (Huwelijk)
- Henriette is vermoedelijk ruim een jaar na de geboorte aangegeven en onmiddelijk bij die gelegenheid erkend.
- Van Welmoeth en Sopia vermoed ik dat ze samen, bij het huwelijk zijn aangegeven / erkend / geëcht. De geboorten verschijnen namelijk samen en in dezelfde jaargang RA als het huwelijk.
==> bovenstaande zou ook de - mogelijke - verklaring zijn waarom Henriëtte niet verschijnt in 'De Indische Navorscher' Jaargang 5, 1992 nr.2. Als namelijk het huwelijk van Jacob en Minah in 1857 zou zijn opgezocht en gevonden in de oorspronkelijke documenten.
Nog even verder op "Of de kinderen geboren na 1858...." (aflevering 2)
- Blijft nog wél een gat van 1858 tot 1867. In aanvulling op Borneo, misschien de kinderen Prins die op Banda geboren zijn? Nog steeds speculatief, en vermoedelijk niet, want ik kom in de index het boek van Etmans over Banda naast wél die kinderen Jacob niét tegen, maar wél een paar andere 'Prinsen' die ca. 25 jaar daarvóór geboren zijn.
- Weliswaar speculatief, maar de geboorte van een dochter aan boord van een fregat geeft wél aan dat men - om wat voor reden dan ook - nogal 'op sleep' is in die tijd.
- Mogelijkheid om nadrukkelijk te overwegen: Henriëtte is wél een dochter van Jacob, maar NIET van Minah, al is ze later wél in dat gezin opgenomen?
Via de Indische Navorscher heb ik de familie Prins enigszins in kaart gebracht en daaruit haal ik twee opvallende zaken:
- De naam Henriette en Welmoed komen ook voor in die families. Zusters van Jacob Prins heetten Suzanna Henrietta Johanna en Welmoed. Dat is wel een hint naar de namen van het nageslacht;
- Ook verschijnt een beroemde naam uit de Indische genealogie in deze familie: Blois van Treslong Prins. Eén van de nazaten van Pieter Arnold Johan Blois van Treslong Prins was Mr. Paul Constant Bloys van Treslong Prins, https://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_Constant_Bloys_van_Treslong_Prins
Zie ook een deel van het parenteel van Pieter Prins:
Groet, Miel
Beste Bart,
De volgende kinderen Prins:
- Jeanne Caroline Henriette Prins (geb. 10-05-1867);
- Johan Bruno Prins (geb. 15-06-1870);
- Arnoud Hendrik Olle Prins (geb. 10-07-1871).
Waren kinderen van Frederik Johannes Jacobus Prins en Adolphina van der Plas. (zie: De Indische Navorscher Jaargang 13 (2000),pagina 19/20, en kunnen we dus uitsluiten als kinderen van Jacob Prins en Minah.
Groet,
Miel
Dag Miel,
Grappig, dat is de (vermoedelijke) vader van de kinderen Prins op Banda die ik eerder noemde (Index boek van Etmans):
Prins, Adolf Johan Bruno (1863) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 495
Prins, Carolina Frederika Adolphine (1864) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 495
Prins, Carolina Maria Frederika (1839) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 486
Prins, Frederik Carel August (1865) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 496
Prins, Frederik Johannes Jacobus (1838) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 495
Prins, Johannes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 486
... dat die 'rijtjes' op elkaar aansluiten klopt dus wel, alleen 'andersom' als je begrijpt wat ik bedoel.
Blijft over:
Weer twee ontwikkelingen:
- Onderzoek in het Stamboek Burgerlijke Ambtenaren van Jacob Prins in combinatie met krantenonderzoek in Delpher resulteerde in een feit m.b.t. de geboorte op de Indische Oceaan van Elizabeth Kortenaer Prins. Jacob Prins kreeg op 31 januari 1868 wegens ziekte een tweejarig verlof toegekend naar Nederland. Op 02-08-1868 kwam hij met de bark "Anna & Sophia" aan te Nieuwe Diep (Den Helder). Hij verliet Nederland vroegtijdig op 15-03-1869 vanuit Rotterdam met het fregatschip "Kortenaer", die op 17-06-1869 aankwam in Batavia. Het vroegtijdige vertrek had vermoedelijk te maken met de zwangerschap van zijn echtgenote die de bevalling in Nederlands-Indië wilde laten plaats vinden. Zoals we weten is dat niet gelukt en werd Elizabeth Kortenaer Prins geboren op 07-06-1869 aan boord op de locatie 21 gr. 43 ' ZB en 106 gr. 20' OL, tien dagen voor aankomst in Batavia. In het stamboek staan twee interssante passages die ik niet goed kan lezen en interpreteren: iets over een geboorteakte van een dochter (vermoedelijk Elizabeth Kortenaer) en iets over een terugbetaling. Misschien kunnen jullie dat oplossen? Zie hier de link naar de inschrijving in het stamboek: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.36.22/invnr/903/file/NL-HaNA_2.10.36.22_903_0078
- Een tweede zoekactie in het Stamboek Burgerlijke Ambtenaren, dit keer van Antoine Theodore Raaff in combinatie met Kleian's Adresboeken van Nederlands-Indië resulteerde in het feit dat inderdaad deze Raaff (geboren 24-06-1885) huwde met Henriette Prins. Vanaf 1825 wordt H. Prins vermeld bij Antoine Theodore Raaff, waarbij tevens zijn beroep in overeenstemming met zijn Stamboekinschrijving is. Zie hier de link naar de inschrijving in het stamboek: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.36.22/invnr/936/file/NL-HaNA_2.10.36.22_936_0339
Blijft over het bewijs dat Henriette Prins een dochter was van Jacob Prins en Minah. Ook blijf ik het bijzonder vinden dat Antoine Theodore Raaff na zijn huwelijk met Henriette Prins als ambtenaar op diverse locaties in Nederlands-Indië werd ingezet en pas na zijn laatste overplaatsing naar Soerabaja samen met Henriette Prins op één adres wordt genoemd. Ook zijn overlijden is voor mij nog steeds een raadsel, daar heb ik nog helemaal geen enkele hint van kunnen vinden. Misschien nog eens informeren bij het NIOD, omdat ik vermoed dat hij samen met Henriette Prins oorlogsslachtoffer is geworden.
Tot zover maar weer!
Groet,
Miel
Re: "[...] een geboorteakte van een dochter (vermoedelijk Elizabeth Kortenaer) en iets over een terugbetaling.[...]" ==> Ik kan het meeste wel lezen, maar interpreteren is iets heel anders. D'r lijkt tot 1874 iets in termijnen te zijn betaald, maar wat? Een poging:
Wat er staat is "Zijne Wed[uwe] zal de som van 26.875 wegens hoofd[elijke?] omslag te ?Arnhem? aanzuiveren"
Woonden ze tijdens hun verlof in Nederland in Arnhem, en hadden ze daar nog iets open staan aan Gemeentelijke Belastingen o.i.d.? Of - hij was wat we vandaag zouden omschrijven als belastingontvanger. Zou het te maken hebben met de afhandeling van nog lopende 'belastingaanslagen' en '-inningen'? Ik kan dat laatste me haast niet voorstellen.
En wat die aantekening over de geboorteakte van een dochter hier doet heb ik sowieso geen verklaring voor.
Beste Ben, allen,
Ik heb contact gezocht met Family Center van de LDS in 's-Hertogenbosch om een afspraak te maken de film daar te mogen bekijken. De film is daar digitaal beschikbaar.
Helaas is het centrum vanwege covid-19 gesloten en het is onbekend wanneer het geheel, of gedeeltelijk open gaat. Vermoedelijk pas januari 2021 en ik word op de hoogte gehouden als er een openstelling komt.
Helaas, geduld hebben dus.
Gr.
Miel.
Bedankt dat je ons even daarvan op de hoogte stelt. Erg attent. We wachten af.
mvg-Ben
Onderzoek in Indonesië » Opmerkelijk leeftijdsverschil echtelieden Henriette Prins en Antoine Theodore Raaff te Soerabaja geh