Ik zoek gegevens over de familie James Godfried Keller (getrouwd met Paulline Dohne) uit Pasoeroean geboren 18 december 1872. Wij kan mij verder helpen. Alvast dank
-----
Titel is aangepast i.v.m. de wet op de AVG door moderator F.
Ellen La Haye - 5 nov 2020 - 23:45 (laatst bijgewerkt 6 nov 2020 — 10:50 door moderator)
Dag Ellen,
Allereerst, de regels op dit forum zijn dat we geen gegevens publiceren van personen die mogelijk nog in leven zijn. Die regels zijn er vanwege de AVG wetgeving. Dus op deze manier (doen) zoeken naar gegevens over Francois HW Keller (getrouwd met Willy Henny Dohne) is eigenlijk tegen de regels, tenzij kan worden aangetoond dat François en Willy zijn overleden.
V.w.b. James Godfried Keller (getrouwd met Paulline Dohne) geldt bovenstaande dus niet. D'r is een mooi begin te maken op de website
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
17-12-1872 | Keller | James Godfried | kind |
29-05-1894 | Keller | James Godfried | bruidegom |
01-04-1920 | Keller | James Godfried | overledene |
Volgens de Burgerlijke Stand gegevens die daar te vinden zijn is James Godfried geboren op 17 (niet 18) december 1872, en is hij op 29 mei 1894 ook te Pasoeroean getrouwd met Paulline Dohne. James Godfried is op 1 april 1920 te Banjoewangi overleden.
We kunnen hier ook al een conclusie trekken: James Godfried kan niet de vader zijn van de 5 jaar na zijn dood geboren Francois HW Keller. Morgen verder; d'r is vast nog meer te vinden. Hier zijn vast de gegevens van Pauline; zij was duidelijk ouder dan James Godfried:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
20-03-1864 | Dohne | Pauline | kind |
29-05-1894 | Dohne | Pauline | bruid |
-Bart- - 6 nov 2020 - 00:56 (laatst bijgewerkt 6 nov 2020 — 01:08 door auteur)
Uitsmijter: de geboorte van een dochter van P. Keller-Döhne in de krant van 3 mei 1897:
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=keller+prox+dohne&coll=ddd&sortfield=datedesc&identifier=MMKB19:000505051:mpeg21:a00005&resultsidentifier=MMKB19:000505051:mpeg21:a00005
Dat kan alleen maar deze geboorte (en bijbehorend overlijden) zijn, beide gebeurtenissen te Soerakarta:
02-05-1897 | Keller | Adelaida Theresia | kind |
18-06-1897 | Keller | Adelaida Theresia | overledene |
-Bart- - 6 nov 2020 - 01:08
Op de genealogie-site geneanet.org is een stamboom gepubliceerd die er gedetailleerd en betrouwbaar uit ziet. Echter, bronvermeldingen ontbreken zodat e.e.a. wel geverifieerd zal moeten worden voor het voor waar aangenomen kan worden.
In die stamboom zijn zowel het voorgeslacht als het nageslacht van Pauline Döhne (geb. 1864) uitgebreid opgetekend:
https://gw.geneanet.org/iris50?lang=en&iz=2&p=pauline&n=dohne
De verificaties die ik tot nu toe kan doen wijzen uit dat e.e.a. lijkt te kloppen. B.v. nog een dochter van James Godfried Keller Pauline Dohne, geboren een jaar ná Adelaida Theresa; geboren te Pasoeroean:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
25-08-1898 | Keller | Clementine | kind |
Wat in deze publicatie óók te vinden is, is dat Pauline vóór haar huwelijk in 1894 met James Godfried Keller een zoon heeft gekregen die háár achternaam graagt: Willem Hendrik Döhne 1889-1974 (geboren 24 Juni 1889). In deze publicatie is de vader van Willem Hendrik onbekend. De volgende aantekening is daar bij opgenomen: "Naam van echte vader onbekend, heeft naam ( Keller ) van stiefvader. Op latere leeftijd naamsverandering van Keller naar Döhne ( naam moeder ) ". Echter, die naamsverandering heeft dan blijkbaar nog een keer plaatsgevonden, want in de Burgerlijke Stand (en de RA) is zijn geboorte als volgt opgetekend (met de achternaam Dohning, geboren te Bangil - Pasoeroean):
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
24-06-1889 | Dohning | Willem Hendrik | kind |
Ik vermoed dat hij altijd de naam Dohne (of Dohning) gehad heeft, want een erkenning als Keller kan ik niet terug vinden. Waarom zo uitgebreid op deze Willem Hendrik Dohne ingegaan? Uit de hierboven genoemde publicatie blijkt dat hij 2 maal gehuwd geweest is:
https://gw.geneanet.org/iris50?lang=en&iz=2&p=willem+hendrik&n=dohne
Dat laatste is verifieerbaar. Er zijn 2 obituaries te vinden (Philadelpha, VS) van een Pauline Griet, geboren Dohne, overleden in 2002, geboren december 1937 in Indonesie die een dochter was van Willem Hendrik Döhne en Rasminten. En ze was een zuster van o.a. Willy Henny Keller (op dat moment nog in leven)
Afijn, een en ander is verder vrij gemakkelijk te ontrafelen; ik ga dat hier vanwege de AVG niet doen, maar de obituaries zijn openbaar:
NB: Mocht aantoonbaar blijken te zijn dat Francois HW Keller en/of Willy Henny Dohne inmiddels zijn overleden, dan zijn hun persoonskaarten opvraagbaar bij het Stadsarchief Amsterdam:
Ook de voorouders van Pauline Döhne (1864) lijken wel goed uitgezocht in de genoemde publicatie; dit is bijvoorbeeld vermoedelijk het huwelijk van haar ouders, te Soerakarta, in roosjeroos (voornamen moeder anders):
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
27-11-1865 | Dohne | Willem Frederik | bruidegom |
Etc:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
09-04-1841 | Dohne | Willem Fredrik | kind |
27-11-1865 | Dohne | Willem Frederik | bruidegom |
13-04-1911 | Döhne | Willem Frederik | overledene |
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
02-04-1850 | van der Heijde | Anna Wilhelmina Roselina | kind |
27-11-1865 | van der Heijde | Anna Wilhelmina | bruid |
De Dohne-kant is mijns inziens wel helder. Nu de Keller-kant nog
-Bart- - 6 nov 2020 - 11:50
PS: De Persoonskaart van Willem Hendrik Dohne bevestigd bovenstaand verhaal over de afstammelingen van Pauline Dohne (1864) voor het aller grootste deel, en is in te zien via de volgende link:
-Bart- - 6 nov 2020 - 12:06 (laatst bijgewerkt 6 nov 2020 — 12:32 door auteur)
@Bart
Ter aanvulling de voetnoot nr 92 in het artikel van Roel de Neve in de Indische Navorscher 2013, over de Indische tak van de familie Bergamin.
Willem Hendrik Döhne was een zoon van James Godfried Keller en Pauline Döhne en werd
door het huwelijk van zijn ouders gewettigd. Daardoor verkreeg hij de geslachtsnaam Keller.
Omstreeks 1930 heeft hij voor zich zelf en voor zijn kinderen de geslachtsnaam van zijn grootouders
van moederszijde (de eigenaren van Hotel Döhne te Solo) aangenomen. Bron: mededeling
d.d. 19 febr. 1991 van zijn schoonzoon Herman Desiré Bergamin.
Cees Feringa - 6 nov 2020 - 12:20
Krantenartikel uit 2017 over 50 jaar huren in Sassenheim: https://en.calameo.com/read/00444036999e40a135124
-Bart- - 6 nov 2020 - 12:21
Kandidaten voor het ouderschap van James Godfried Keller:
1) Het paar Johan Frederik George Keller en Frederika van Alphen. Alles Pasoeroean:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
08-01-1843 | Keller | Johan Frederik George | kind |
01-10-1864 | Keller | Johan Frederik George | bruidegom |
25-11-1892 | Keller | Johannes Fredrik George | overledene |
2) De in 1872 te Pasoeroean overleden militair Johan Simon Frederik:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
19-10-1839 | Keller | Johannes Simon Fredrik | kind |
08-11-1872 | Keller | Johan Simon Frederik | overledene |
3) De in 1877 te Pasoeroean overleden militair Johannes
04-11-1877 | Keller | Johannes | overledene |
Ik zie zo geen Kellers in de adreslijsten rond 1872
-Bart- - 6 nov 2020 - 13:48
Doop dochter van George Keller en Frederika van Alphen, geboren 1869: https://www.krancher.com/doopinformatie/?pdb=15486
De archiefkaart die via de link hieronder te vinden is zou kunnen blijken van belang te zijn binnen deze contekst; de relevantie is op dit moment speculatief en gebaseerd op de plaatsnaam
Dit is het bijbehorende huwelijk:
06-06-1917 | Keller | Dirk | bruidegom |
-Bart- - 6 nov 2020 - 14:36
Staat van dienst van Johan Frederik George Keller over 1858-1870; Plaats van uitgifte: Pasoeroean
Of hier nog relevante gegevens te vinden zijn weet ik niet; ik heb geen CBG abonnement
-Bart- - 6 nov 2020 - 16:12
CBG O.I. bronnen:
Dienststaat van den Ondergeteekende J.P.G. Keller
Boomwachter bij de Kontrole en Recherche te Pasoeroean
04-12-1858 Klerk kantoor In- en uitgaande rechten Pasoeroean, ƒ20 per maand
14-01-1861 salarisverhoging tot ƒ35 per maand
12-12-1866 gratificatie van ƒ50 voor de waarneming van de functie van Boomwachter te Pasoroean voor 4,5 maand
21-12-1870 benoemd tot Boomwachter bij de Kontrole en Recherche te Pasoeroean, ƒ50 per maand
Hij is 27 jaar en heeft 3 kinderen
Verder staat aan het eind: Naar waarheid opgemaakt Pasoeroean den 14e December 187(0 of 3)? door den Boomwachter voornoemd,
w.g. (handtekening) J.P.G. Keller
Die leeftijd van 27 in 1870 klopt met de eerder door Bart vermelde geboortedatum 08-01-1843.
Datum ondertekening is slecht te lezen.
Cees Feringa - 7 nov 2020 - 11:30
Bedankt Cees,
Wat ik er van leer is dat er b.v. tussen 1864 en 1870 te Pasoeroean véél meer kinderen Keller geboren worden (zie roosjeroos) dan de 3 die genoemd worden op de dienststaat. M.a.w. we weten zeker dat in die tijd te Pasoeroean meer dan één ouderpaar kinderen Keller ter wereld heeft gebracht. Die conclusie is ook al te trekken uit het tijdsverloop tussen de verschillende geboorten.
Het zal lastig worden om bij wijze van uitsluiting aan te tonen wie de ouders van James Godfried Keller zijn.
-Bart- - 7 nov 2020 - 13:56
Een poging over een andere boeg:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
17-12-1872 | Keller | James Godfried | kind |
Vermelding van deze geboorte RA 1874 / 236
Zelfde RA jaartal/blz geldt voor:
11-03-1870 | Keller | Joseph Benjamin | kind |
22-12-1871 | Keller | Maria | kind |
Joseph Benjamin is helaas jong overleden. Ook helaas vanuit het oogpunt dat hij daarom geen verder paper-trail heeft achtergelaten.
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
11-03-1870 | Keller | Joseph Benjamin | kind |
01-11-1881 | Keller | Jozep Benjamin | overledene |
Aangifte overlijden trouwens in Malang (Pasoeroean) RA 1883. Hetzelfde geldt voor Maria, overleden Pasoeroean RA 1877:
22-12-1871 | Keller | Maria | kind |
24-08-1876 | Keller | Maria | overledene |
Wat we nu weten is dat 2 jong overleden kinderen Keller wellicht broer en zus waren van James Godfried, maar daar schieten we heel weinig mee op op dit moment.
-Bart- - 7 nov 2020 - 16:12
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.