stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Van der Lee- Hanibals (Batavia 1853-1885)



Profiel afbeelding

Deze Theodorus Johannes is in het jaar 1878 dertien jaar oud.

JP Ouweltjes - 7 apr 2021 - 10:44

Daarop wellicht wat vooruitlopend: ik heb het onbedwingbare vermoeden dat Herman Filip een zoon zou kunnen zijn van Theodorus Johannes. En dus een broer van Petronella Christina Hanibals. Hij is geboren in 1830 te Batavia, en trouwt in 1853 met Geertruida van der Lee.

Datum         Familienaam Voornaam       Rol
05-04-1830 Hanibals        Herman Filip   kind
18-02-1853 Hanibals        Herman Filip   bruidegom
20-12-1872 Hanibals        Herman Filip   bruidegom
01-10-1891 Hanibals        Herman Philip overledene

-Bart- - 7 apr 2021 - 10:44

@ Andre,

Stuur even een berichtje naar mij, dan kan ik het toesturen als ik het opgehaald heb. Het is m.i. niet interessant in het kader van deze vraag. De erfgenaam is 13 jaar, maar wellicht lees ik het niet correct.

mvg-Ben

ps 10:58 verzonden

Ben Wegman - 7 apr 2021 - 10:52 (laatst bijgewerkt 7 apr 2021 — 10:58 door auteur)

Hmm, waarschijnlijk een kleinzoon dus:

Datum         Familienaam Voornaam  Rol
03-02-1865 Hanibals        Theodorus Johannes kind
22-06-1878 Hanibals        Theodorus Johannes overledene.

Trouwens, @ Ben: "[...] Theodorus Johannes als naam. Hij is in 1858 overleden."

Ik vind:

Datum         Familienaam Voornaam                   Rol
01-01-1822 Hanibals        Trenatus Jeremias      bruidegom
10-12-1855 Hanibals        Theodatus Jeremias overledene

Overigens vindt het huwelijk tussen Trenatus Jeremias en Christina Sijtapie dus plaats te Batavia gedurende het jaar 1822 (RA 1823)

-Bart- - 7 apr 2021 - 10:56

Bart

Blijkens het huwelijksregister van Batavia van 1853, aktenr. 4, d.d. 18 febr. 1853 is Herman Filip Hanibals (geb. Batavia 5 april 1830) een zoon van Theodoratus Jacominus Hanibals en Christina Amarentia Sahetapij, en Geertruida van der Lee (geb. Batavia 30 maart 1835) een natuurlijke, wettelijk erkende dochter van Gerrit Jansen van der Lee en Adriana Constantina Martens.

leo48 - 7 apr 2021 - 11:11

Zou Christina Sijtapie of Sahitapie Moluks zijn geweest? De naam doet mij Moluks aan en bij jongere vermeldingen zie ik dat het vaak om Molukse mensen gaat. 

Andre Sijnesael - 7 apr 2021 - 11:11

@ Andre: Moluks? => ongetwijfeld.

@ Leo: bedankt. Wat heeft die man toch een breed scala aan schrijfwijzen voor z'n naam. Gelukkig is er vaak de vermelding van een echtgenote zodat we toch zeker zijn dat het dezelfde persoon is. Even op een rijtje:

[Edit: onderstaande aangevuld met o.a. namen echtgenote ter verdere onderbouwing]

1791 Theorodatus Jeronimus         (Ouders: Louis Johannes en Julia Abondancia Jacobs)
1812: Treonatus Hieronymus         ( X Adriansa Johanna )
1813: Trenatus Jeremias                ( X Adriana Johanna Claarbout )
1822: Trenatus Jeremias                ( X Christina Sijtapie )
1824: Trenatus Jeremias                ( X Christina Sahitapie )
1825: Theodorus Johannes            ( X Christina Sahetapi )
( 1851 Christina Amarentia Sahetapij overledene )
1853: Theodoratus Jacominus       ( X Christina Amarentia Sahetapij )
1855: Theodatus Jeremias             Overledene

De al veel eerder door J. P. gevonden Theodora Johanna (echtgenote van aangever Anthon Alexander) is dus vermoedelijk ook een dochter van hem:

Datum         Familienaam Voornaam               Rol
01-01-1827 Hanibals        Theodora Johanna kind
05-01-1848 Hanibals        Theodora Johanna bruid
04-12-1883 Hanibals        Theodora Johanna overledene

-Bart- - 7 apr 2021 - 11:25 (laatst bijgewerkt 7 apr 2021 — 12:16 door auteur)

Ik heb de publicaties van Maarten Etmans even nagelopen. Hanibals komt voor in het boek: De bevolking van Banda

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

mvg-Ben

Ben Wegman - 7 apr 2021 - 11:28

Zuster van Theorodatus? Kan eigenlijk haast niet missen, vernoemd naar de 2e voornamen van beide ouders waarbij 1 nogal unieke:

Roosjeroos: 25-12-1829 Overledene Anna Magdalena Bartels, een kind van Johanna Abondantia Hanibalsz en erkend door Christiaan Bartels. Overleden 05-03-1875 te Batavia: Anna Abondausia Hanibals.

-Bart- - 7 apr 2021 - 12:29

Zeer opvallend ! Opnieuw Roosjeroos.

12-06-1837 trouwen te Batavia Theofratus Theodatus Salomons en Johanna Abondantia Sijmons. Deze Johanna Abondantia is trouwens te Batavia overleden op 22-03-1838. Daarna trouwt Theofratus Theodatus - als weduwnaar J. A. Sijmons - op 27-06-1840 met Ariantje Magdalena Makatita. Theofrastus Theodatus is te Batavia (ambtenaar) overleden op 29-07-1864 (alles roosjeroos; tot zo ver de feiten)

Alhoewel de gebruikte achternamen op het eerste gezicht far-off zijn, heb ik hier toch (en wel bij beiden) een vermoeden van verwantschap, alleen al op grond van de zeer opvallende voornamen. Misschien dat Theofratus Theodatus Salomons op een of andere manier een (erkende, geadopteerde, aangenomen) 'zoon' is van Solomon Hanibalsz, die in 1815 te Batavia op de Voorburgs-gragt woont?

Bron: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/java-almanac-1/jave-almanak-2 
Java Almanac. List of Inhabitants (Europeans and Descendants of Europeans) with their occupations and Places of Residence. 1st JULY 1815 Batavia and Evirons (Samarang, Cheribon,  Rembang, Tagal, Souracarta, Passouraouang) 

Deze Solomon komt hier ook voor als belending. En hier. En hoe dat met Johanna Abondantia Sijmons zit is me nog even geheel onduidelijk. Maar die naam Abondantia (op zich al, maar zeker in combinatie met Johanna) kan ik ook niet negeren in dit kader.

-Bart- - 7 apr 2021 - 13:12

Eveneens opvallend is dat zowel Salomon als de oudste generaties Hanibals kerkten in de Portugeesche kerk. 

JP Ouweltjes - 7 apr 2021 - 13:16

Bart,

Blijkens de huwelijksakte van Salomons / Sijmons (huw.reg. 1837, aktenr. 12, d.d. 12 juni 1837), was Theofratus Theodatus Salomons, schoolmeester en geboren te Toegoe op 25 juli 1814, de zoon van Oratus Engelbertus Salomons en Maria Henrietta Jacobs. Johanna Abondantia Sijmons, geb. Batavia omstr. 1817, was de dochter van Salomon Sijmons en Frederika Jacob.

leo48 - 7 apr 2021 - 13:48 (laatst bijgewerkt 7 apr 2021 — 16:02 door auteur)


@ Leo, bedankt voor het nakijken. Zo zie je maar, ook uiterst zeldzame voornamen kunnen je op het verkeerde been zetten; ook achteraf vind ik nog steeds dat dit moest worden opgemerkt/onderzocht trouwens. Wat niet weg neemt dat er toch nog sprake van verwantschap zou kunnen zijn. De moeder van Theodoratus (*1791) is Julia Abondancia Jacobs. De moeder van Johanna Abondantia Sijmons (*1817 is Frederika Jacob.

Anna Magdalena Bartels is geboren een paar maanden vóór dat ze is overleden; waar de naam van haar moeder Johanna Abondantia Hanibalsz mij op dit spoor zette:

Datum         Familienaam Voornaam            Rol
04-09-1829 Bartels           Anna Magdalena kind
25-12-1829 Bartels           Anna Magdalena overledene

-Bart- - 7 apr 2021 - 16:27







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu