stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Ouders van Willem de Feniks geb. Ajer Bangis 23-2-1857 opgelost



Profiel afbeelding

Hallo allemaal,

In navolging van mijn eerdere bericht over Adele Josephine de Rozario (https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/82645/0) ging ik op zoek naar de ouders van Willem de Feniks, haar schoonvader. Deze griffier bij de rechtbank is geboren op 23 februari 1857 in Ajer Bangis / Loeboek Sikaping, zo'n 100 kilometer ten noorden van Padang (Sumatra). Zie https://www.openarch.nl/saa:753134ea-c59f-450c-8448-7575f0524921/nl. 

In de Regeringsalmanakken vind ik geen vroegere 'de Feniks' terug. Wiewaswie gaat niet verder dan Willem. Ik heb gezocht in de namenklapper van KNIL militairen aangenomen in Nederland. Geen de Feniks / Feniks / Fenix / Veniks / Venix te vinden. Ook niet onder aangenomen in Oost Indië en ook geen hits bij officieren die zijn vader had kunnen zijn. Maar goed ik lees wel vaker ergens over heen.

Heeft iemand een idee hoe deze naam anders geschreven zou kunnen zijn? 

Cliff Bos

Cliff Bos - 4 okt 2021 - 19:30

Bataviaasch Handelsblad d.d. 15.09.1891 [hier]

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Peter B - 4 okt 2021 - 19:48

Java-bode d.d. 21.10.1857 [hier]

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

met ambtenarenstamboek van Lourens van der Vinne [hier], hierin wordt verwezen naar zijn aankomst (Javasche Courant d.d. 02.03.1842 [hier])

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

ik ken de Indische definitie van "onlangs" niet, maar mogelijk was het deze aankomst (Javasche courant d.d. 17.03.1841 [hier])

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

(uitgezeild in Nov 1840 [hier])

Peter B - 4 okt 2021 - 20:01 (laatst bijgewerkt 4 okt 2021 — 20:37 door auteur)

Hier zijn ambtenarenkaart . Helpt je nog niet verder.

mvg-Ben

Ben Wegman - 4 okt 2021 - 20:01

Oh, wauw. Enorm bedankt! Hier was ik niet opgekomen. Waarom zou iemand zo ver van huis een andere achternaam aannemen?

Cliff Bos - 4 okt 2021 - 20:42

Twee dochters van ene Lourens van der Vinne (en Petronella Carolina Mac Donald) huwen in Haarlem op 6.2.1868 en 5.6.1873 - Petronella Carolina van der Vinne is in Benkoelen geboren (circa 1846) en Betsij in Padang (circa 1847).

G. Karssenberg - 4 okt 2021 - 20:54

volgens genoemde ambtenarenkaart overleed Lourens van der Vinne 17.06.1865 te Benkoelen; zijn weduwe plaatste dit bericht in de Opregte Haarlemsche Courant d.d. 06.10.1865 [hier]

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

en dan kom je bij een huwelijk 23.05.1833 te Haarlem [hier] van Laurens van der Vinne & Petronella Carolina Macdonald

met de in A'dam geboren kinderen:

15.02.1834 Carolina Petronella 30.03.1840
04.01.1836 Jan Matthijs 31.03.1840
04.06.1839 Johanna Elisabeth
05.10.1840 Geertruida Louisa Maria

voor het gezin zie ook het bevolkingsregister van Haarlem na de terugkeer in mei 1855 van Petronella Carolina Macdonald en de kinderen [hier]

... je merkt dat de geboorte van Willem 23.02.1857 niet perfect in dit plaatje past

Peter B - 4 okt 2021 - 20:54 (laatst bijgewerkt 4 okt 2021 — 21:11 door auteur)

... je merkt dat de geboorte van Willem 23.02.1857 niet perfect in dit plaatje past

zag ik ook, maar heb hem er toch maar even bijgezet:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Broer van Lourens, Willem (1811) was werkzaam in Suriname; vind van hem geen huwelijk

Broer Jan van der Vinne, Personalia: geboorteplaats en -datum Amsterdam, 16 februari 1793, overlijdensplaats en -datum: Princenhage (N.Br.), 17 februari 1870 - Koloniaal bestuurder, die zes jaar vanwege kennis over Nederlands-Indië als buitengewoon lid deel nam aan de werkzaamheden van de Raad van State. Bekleedde in de Oost functies als president van de Landraad, resident en directeur van de magazijnen in Batavia. Was vijf jaar directeur van de domeinen en middelen, in de periode 1843-1849: lid Raad van State, gepensioneerd bij K.B. 10 juni 1849, met behoud van de titel staatsraad in buitengewone dienst

edit na post van @Bart (goed verhaal!) 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

jannave - 4 okt 2021 - 22:04 (laatst bijgewerkt 5 okt 2021 — 12:09 door auteur)

08.09.1887

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

19.06.1888

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

jannave - 4 okt 2021 - 22:06 (laatst bijgewerkt 4 okt 2021 — 23:49 door auteur)

Volgens de regeringsalmanakken was er vanaf 1819 een Jan van der Vinne. Zijn kinderen werden niet oud. Vanaf 1842 komt daar eigenlijk alleen een Lourens van der Vinne bij. En ook hij heeft geen zoon die de vader van Willem kan zijn. Sinds 1852 is Lourens assistent resident in Ajier Bangis en Rou en onderhoorige eilanden, waar ook Willem is geboren. Dat kan toch geen toeval zijn? Maar dan nog deze opties: 

  • Lourens heeft Willem verwekt toen zijn gezin in Nederland was. Kwam zijn gezin wel terug eigenlijk?
  • Willem is door Lourens aangenomen als kind. Maar dan zou er niet een precieze geboortedatum zijn? 
  • Jan was op bezoek bij Lourens in 1856. 

Wat een puzzel..

Cliff Bos - 5 okt 2021 - 08:30

Je kunt er in ieder geval zeker van zijn dat Petronella MacDonald niet de moeder van Willem is. De verlopen tijd (mei 1855 - februari 1857) en de afstand Nederland - Indië maken dat daar geen speld tussen te krijgen is. Er is vooralsnog geen geden om aan te nemen dat het gezin terug naar Indië is gegaan gezien de rouwadvertentie in 1865 die in Haarlem is opgesteld.

Ik denk dat het zeer aannemelijk is dat Lourens/Laurens van der Vinne de vader is van Willem van der Vinne / de Feniks. En dat zijn moeder een inlandse is. Het bewijs daarvoor ontbreekt, maar zou hier wellicht gevonden kunnen worden:

roosjeroos:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

https://igv.nl/wp-content/uploads/2018/03/bataviah.html

(Index van de verfilmingen van de LDS van de BS - Huwelijken van Batavia, gemaakt door Leo Janssen)

1894 hoofdregister 1208809   (item 2)
   id. 1e bijregister 1208809   (item 2)

Als het goed is worden de ouders van Willem vermeld in de huwelijksakte. Maar geen 100% garantie daarop.

Na te zien bij een van de family centers van de LDS. Afspraak maken, en van te voren informeren of filmnummer 1208809 ook beschikbaar is.

Er is wél een aanwijzing dat het zo gegaan is. De geboorte van Willem is niet terug te vinden in de burgerlijke stand. Het vermoeden is dan dat hij de zoon van een Inlandse is, en NIET erkend door zijn vader. Maar hij 'voerde' zoals we gezien hebben wél de geslachtsnaam 'van der Vinne' en veranderde dat officieel in 1891 in 'de Feniks' (een knipoog naar 'Phoenix', en hier?). Dit wordt gevolgd door zijn 'gelijkstelling' met Europeanen d.d. 22/3/1893 (dus ná de naamsverandering, en vóór zijn huwelijk). Dit impliceert dat hij voordien NIET de status van Europeaan had, dus waarschijnlijk een inlandse moeder én óf (ook) een inlandse vader, óf een Europese vader, maar niet erkend. Een vader waarvan ik dus denk dat die is overleden toen Willem een jaar of acht was. De naamsverandering van 'van der Vinne' in 'de Feniks' suggereert een op z'n minst ambivalente relatie tot z'n (verondersteld overleden) vader die hem niet erkende.

Uit de gegevens van de gelijkstelling blijkt trouwens ook zijn woonplaats in 1893.

-Bart- - 5 okt 2021 - 11:03 (laatst bijgewerkt 5 okt 2021 — 11:05 door auteur)

Memorie van Successie, 1885, van Petronella Carolina Macdonald. De samenstelling van de familie op dat moment. Scan 678 e.v.v. Ik heb niet alles gelezen, maar Willem komt niet voor voor zover ik heb gevonden, en zoals te verwachten.

-Bart- - 5 okt 2021 - 11:49

Mijn indruk is:


Willem de Feniks groeide op met de achternaam van der Vinne , maar zonder zijn vader van der Vinne.
Die heeft hem niet erkend. Willem kende hem nauwelijks en wilde niet meer zijn naam dragen.
Willem kreeg kinderen vóór de naamsverandering en de gelijkstelling, vermoed ik.
Hij hoefde die kinderen  niet aan te geven bij de burgerlijke stand. Dat werd een plicht door zijn gelijkstelling in 1893 .
Fientje de Feniks (Josephine) moet zijn dochter geweest zijn die hij niet aangaf bij de burgerlijke stand. 
Geboren voor 1893, werd ze vermoord 17 mei 1912 te Batavia
 

Het is maar een indruk, hoor 

Johnhenry - 5 okt 2021 - 12:29

Staatsblad van Nederlandsch-Indië, 01-01-1893:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 5 okt 2021 - 12:30


Sumatra-courant : nieuws- en advertentieblad, 02-06-1877. W. van de Vinne is hoogstwaarschijnlijk opgegroeid in het Djati Gesticht. In 1877 verlaat hij dat gesticht. Het krantenbericht klopt trouwens niet helemaal; hij zou één van de meisjes zijn:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

[Edit: ] Correctie: W. van der Vinne is hier Wilhelmina; zie hieronder verderop

Hij volgde de opleiding tot ambtenaar, en slaagde daarvoor.

-Bart- - 5 okt 2021 - 12:46 (laatst bijgewerkt 5 okt 2021 — 14:57 door auteur)







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu