Diverse informaties Geneanet : 

Elisabeth W. L. Hoffman geboren :

- in 1824 Batavia 

- 21/04/1825 Pajitan 

- een paar jaren geleden een andere vermelding in 1832 Batavia.

Haar ouders : Pieter Ernst Hoffman & Caroline Frederika Wiens

Pieter Ernst Hoffman is mijn stamvader in Indonesië geb in Madras en gedoopt 07/12/1800 Colombo overl 18/07/1824 Batavia gehuwd met Carolina Frederika Wiens geb in Bantam overl 18/05/1870 Batavia (enigste informaties voor Carolina)

Kinderen : Frederik Pieter Bonardus Hoffman geb 12/11/1822 Batavia en Marie Magdalena Hoffman geb 15/10/1823 Batavia, beiden gehuwd in Batavia

R.A. : Elisabeth huwde 21/05/1859 Soerabaja Barend Jansen Schipper, haar overl. datum 06/01/1902 Soerabaja.

Ik heb nooit haar geboorte akte gevonden.  Ik ben woonachtig in Frankrijk en het dichtbijzijnde LDS kantoor is gesloten sinds 2020 (Covid). Is het mogelijk om in Nederland naar haar huwelijksakte te zoeken, in principe worden de ouders vermeld.

Alvast hartelijk dank.

Mvg,

Jola

Bron: BRP12: 150 (1999)  Begraafplaats Peneleh te Soerabaja door Ir. J.A. van Huizen

Uitgave IGV.

De leesbaarheid van een grafsteen kan nog wel eens leiden tot foutjes.

De kinderen geboren uit het huwelijk van E.W.L. Hoffman met Berend Jansen Schipper:

Louisa Johanna, Willem Barend en Bernardina Elisabeth. Zit er nog iets van vernoeming bij?

mvg-Ben

Dank je Ben. Als er geen fouten zijn gemaakt van deze grafsteen dan kan Pieter Ernst Hoffman niet haar vader wezen hij overleed in 1824 Batavia.

Mvg

Jola

Ik zit een beetje met het probleem dat zij niet in Roosje Roos voorkomt.  De geboortes van de beide andere door jou genoemde kinderen wel. Die staan ook vermeld in het doopregister. Uiteraard kan de dochter geboren zijn na zijn overlijden, want er is weinig ruimte met het oog op beide andere kinderen. Maar dat de weduwe haar kind krijgt in Patjitan i.p.v. Batavia wordt m.i. een beetje lastig.

mvg-Ben

Kijk ook eens bij Oost Indische bronnen (CBG). Je vindt daar een erfbelasting op de nalatenschap van haar echtgenoot Jansen Schipper. (wellicht bekend en geeft uiteraard ook geen antwoord op je vraag.

In 1830 trouwen te Semarang Matthijs Hoffman en Elizabeth de Clercq. Ene Matthijs Hofman is volgens de Volkstelling Java van 1819 17 jr, woonachtig te Semarang, geboren Samarang, klerk van beroep. Ambtenaar Matthijs Hoffman is overleden te Bantam in 1839.

Roosjeroos:

Dit zouden de ouders van Elisabeth W. L. Hoffman kunnen zijn. Maar dit is zeker niet de enige mogelijkheid.

Java-bode : nieuws, handels- en advertentieblad voor Nederlandsch-Indie, 14-10-1865.

Rouwadvertentie

Java-bode : nieuws, handels- en advertentieblad voor Nederlandsch-Indie 01-07-1868

Rouwadvertentie

Inderdaad kan Elisabeth geboren zijn precies 9 mnd na het overlijden van haar vader in 1825, Patjitan/Pacitan ligt ongeveer 650 km van Jakarta.

Als Elisabeth werkelijk in 1832 is geboren dan lijkt mij ook dat Matthijs Hoffman en Elizabeth de Clercq de ouders kunnen wezen, moeder en dochter dezelde voornaam. Matthijs is overleden te Bantam, waar Carolina Frederika Wiens (echtg van Pieter Ernst Hoffman) is geboren volgens huwelijks akte maar dat heeft er natuurlijk niets mee te maken.

De in 1821 overleden R. Wiens zou de vader van Carolina Frederika kunnen zijn:

Carolina Frederika zal in 1804 of 1805 moeten zijn geboren gezien haar leeftijd bij overlijden. Het vaderland, 12-07-1870:

Dank je Bart weer een nieuwe informatie Carolina F. Wiens was dus in 1804 of 1805 geboren. 

VOC Opvarenden : geen Wiens R. Bestaan er archieven voor militairen, ambtenaren enz.... voor 1810 ?

Nu vraag ik me af, was Carolina F. Wiens een inlandse vrouw. 

CBG : Een dossier Memorie van aangifte voor het successierecht over de boedel van Fredrik Pieter Bonardus Hoffman (overl in 1873 hij was de zoon van Pieter Ernst Hoffman en Carolina F. Wiens) gedaan door Stiefbroer Gerchard Eduard Ruardij Willems

RoosjeRoos : Gerhard Ruardi Eudard Willems (Ambtenaar) geb 0910/1831 Batavia, overl. 22/01/1880 Batavia, gehuwd 05/05/1876 Batavia met Josephina Christina Wiens (inlandse vrouw Na-Amah).

Mvg

Jola

Dag Jola,

"VOC Opvarenden : geen Wiens R". => Inderdaad. Ik heb R. Wiens daar ook niet gevonden. 

"Bestaan er archieven voor militairen, ambtenaren enz.... voor 1810 ?" => Nee. En de periode vanaf ~1795 tot ca. 1820 is v.w.b. bronnen bijzonder lastig, omdat er geen sprake is van continuïteit. De VOC houdt op te bestaan, de Franse tijd met alles wat daarbij hoort, Indië bezet door de Engelsen tussen 1811 en 1816, etc. Zie b.v. hier voor meer achtergrondinformatie.

"Nu vraag ik me af, was Carolina F. Wiens een inlandse vrouw." => Vermoedelijk niet. Dat staat eigenlijk altijd wel met zoveel woorden vermeld. 

De vraag is meer hóé Josephina aan haar achternaam komt. Zij kan de weduwe van ene Wiens zijn geweest? Of een 'inlands' kind dat door ene Wiens is geadopteerd? En hoe dat met die 'stiefbroer' zit? Blijkbaar was er sprake van een 'samengesteld gezin'. Met wie is Carolina Wiens gehuwd - of met wie had ze een relatie - na dat Pieter was overleden? Met ene Willems, die uit een vorige relatie al een zoon G. E. R. (1831) had? Dat moet dan al heel véél later zijn geweest. Of is hier 'halfbroer' bedoeld? En wat is de relatie tussen Carolina en Josephina? Josephina moet eigenlijk minstens één generatie jonger zijn, óf G. E. R. moet al met een veel oudere vrouw zijn getrouwd.

=> vooralsnog te weinig gegevens om dit puzzeltje op te lossen. Maar een briljante vondst of ingeving zou enorm kunnen helpen.

Wat zou kúnnen, is dat Carolina Wiens na haar huwelijk met - en het overlijden van - Pieter Ernst Hoffman een relatie had met een meneer Willems, waaruit Gerhard Ruardi Eduard Willems is geboren, en netjes aangegeven. En verder kan Carolina Wiens ene inlandse Na-Amah als dochter Josephina Christina Wiens hebben geadopteerd. [ Vraag aan de deskundigen: kán dat, toen, in Indië, een ongetrouwde vrouw die een inlands meisje adopteert op haar eigen achternaam? ]

Dan zou Gerhard Ruardi Eduard Willems dus een halfbroer van Fredrik Pieter Bonardus Hoffman zijn geweest, die met zijn geadopteerde zus(je) is getrouwd.

Een zijsprongetje:  ik vind een Sebastiaan Wiens die in 1821 op 28 jarige leeftijd naar Ned. Indie gaat. Hij is uiteraard niet de vader van.

View file | Nationaal Archief

mvg-Ben

Iets verder doorgedacht: Carolina Frederika Wiens is overleden als weduwe Hoffman. Daarom lijkt mij de kans dat zij gehuwd is geweest met ene Willems buitengewoon miniem. Relatie kan natuurlijk wél.

Maar noem je de zoon van de vrouw met wie je vader (midden 19e eeuw) een relatie heeft (gehad) dan stiefbroer? Dat lijkt mij eigenlijk niet, en zonder een huwelijk kan de in 1831 geboren Gerhard Ruardi Eduard Willems formeel in ieder geval niet de stiefbroer van Fredrik Pieter Bonardus Hoffman zijn. Tenminste, ik zie daarvoor geen mogelijkheid omdat Carolina Frederika Wiens maar één keer gehuwd is geweest, en Pieter Ernst Hoffman in 1831 allang was overleden.

Met andere woorden: ik denk dat minstens aannemelijk is dat  Gerhard Ruardi Eduard Willems en Fredrik Pieter Bonardus Hoffman geen stiefbroers, maar halfbroers waren. En dat betekent dat Carolina Frederika Wiens de moeder van beiden zal zijn geweest.

Nog iets verder doorgedacht: stel dat inderdaad de inlandse Na-Amah als dochter Josephina Christina Wiens door Carolina Frederika Wiens is geadopteerd, dan zou 'stiefbroer' dus met enige fantasie ook 'schoonbroer' of zwager kunnen hebben betekend. Maar dat lijkt toch uitgesloten, omdat het predikaat 'stiefbroer' van 1873 is, en het huwelijk van Willems met Na-Amah van 1876. Dan zou misschien 'aanstaande schoonbroer' (bij langdurige verloving) het predikaat 'stiefbroer' hebben opgeleverd? Onwaarschijnlijk m.i.

Te Semarang is in 1822 nog ene F. Wiensch overleden, militair:

Zeker niet uit te sluiten als optie, gezien de namen Carolina Frederika en Frederik Pieter Bonardus Hoffman

Hallo Bart,

Je hebt gelijk Caroline F. Wiens was geen inlandse vrouw. 

Je laatste optie F. P. B. Hoffman en G. R. E. Willems waren eigenlijk halfbroers maar officieel dossier notaris stiefbroers.

Een nieuwe informatie Jacobus Bonardus Willems kan de vader van G. R. E. Willems wezen, Jacobus was getuige bij de doop van F. P. B. Hoffman in 1822.

De getuigen Willems en Tijding (geen vermelding echtelieden).

F. Wiensch militair overleden 4 mnd na het huwelijk van Pieter Ernst Hoffman & Carolina Frederika Wiens.

Wiensch waarschijnlijk een duitse militair.

Vader van Pieter Ernst Hoffman, Johan Hoffman militair, geboren in Magdeburg.

Mvg

Jola

Er stond - misschien wat terzijde - nog een vraag van mij open, die ik inmiddels zelf kan beantwoorden:

Re: "En verder kan Carolina Wiens ene inlandse Na-Amah als dochter Josephina Christina Wiens hebben geadopteerd. [ Vraag aan de deskundigen: kán dat, toen, in Indië, een ongetrouwde vrouw die een inlands meisje adopteert op haar eigen achternaam? ]"

Antwoord: ja, dat is een mogelijkheid, zie Java government gazette, 19-12-1812. Tenminste, deze situatie lijkt vrijwel gelijk, een doop in 1812: