stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Petrus Theodorus Franciscus Xaverius Willems geboren in Batavia op 4-12-1844 opgelost



Profiel afbeelding

Ik zoek informatie over de (voor)ouders van mijn overgrootvader Petrus Theodorus Franciscus Xaverius Willems geboren in Batavia op 4-12-1844 en overleden in Kediri op 19-11-1879. Hij huwde op 7-03-1866 Elizabeth Horner in Soerabaja. (Regerings Almanak 1867, blz. 12).
Meer gegevens heb ik niet. Ik hoop dat iemand mij kan helpen.
Informatie over Petrus Theodorus Franciscus Xaverius zelf is natuurlijk ook heel erg welkom.

Joan Willems - 9 jan 2022 - 21:16

Petrus Theodorus Franciscus Xaverius geboren bij het eiland Croetloe a/b van het schip Rotterdam 04-12-1843

Ouders Franciscus Willems en Maria van Engelen 

Zie stamkaart   De site van het Nationaal Archief levert nog wat storingen op vandaag.

mvg-Ben

Ben Wegman - 9 jan 2022 - 22:10

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ben Wegman - 9 jan 2022 - 22:12

Uit IGV 29: pag 95 bronnenpublicatie van IGV: huwelijksregisters Batavia 1841-1850

14 juli 1847. Franciscus Willems, oud ruim 34 jaar, geboren te 's-Hertogenbosch provincie Noord-Braband [20 aug. 1812], vroeger baas-smit, thans op wachtgeld, alhier wonende op Weltevreden, [zoon van Theodorus Willems en Agnes Tosserams] en weduwnaar van Maria Clara van Engelen [overl. Batavia 6 maart 1846]; met Jacomijntje Emous, oud ruim 23 jaar, geboren te Oudewater [8 dec. 1823], mede alhier wonende te Weltevreden, [dochter van Hendrik Emous en Jacoba van Busselen] weduwe van Johannes Hendrik Esmeijer [overl. Batavia 12 sept. 1846]. 

 1) BS 's-Hertogenbosch, huw.reg. 1835, aktenr. 207, waar bij zijn eerste huwelijk op 18 nov. 1835 met Maria Clara van Engelen zijn geboortedatum en de namen van de ouders worden vermeld. [RA 1848, 326: 14 juli 1847. Franciscus Willems, weduwnaar van Maria Clara van Engelen, met Jacomijntje Emous, weduwe van Johannes Hendrik Esmeijer.

mvg-Ben

ps met deze gegevens moet je een flink stuk verder terug kunnen komen. Evt de huwelijksakte van Batavia kun je inzien bij een van de familycentra van de Mormonen (na afspraak).

Ben Wegman - 9 jan 2022 - 22:21

Bruidegom Franciscus Willems

Geboortedatum 20-08-1812

Geboorteplaats 's-Hertogenbosch

Bruid Maria Clara van Engelen

Geboortedatum 22-04-1813

Geboorteplaats Vught

Vader van de bruidegom Theodorus Willems

Moeder van de bruidegom Agnes Tosserams

Vader van de bruid Jan van Engelen

Moeder van de bruid Maria Catharina van Boxtel

Gebeurtenis Huwelijk

Datum 18-11-1835

Gebeurtenisplaats 's-Hertogenbosch

Ben Wegman - 9 jan 2022 - 22:24

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ben Wegman - 9 jan 2022 - 22:49

Ik heb het eerste huwelijk van Jacomijntje er ook even bijgezocht.

Bruidegom Johannes Hendrik Esmeijer

Beroep fourier

Leeftijd 25

Bruid Jacomijntje Emous

Beroep zonder beroep

Leeftijd 22

Moeder van de bruidegom Neeltjen Magdalena Esmeijer

Beroep zonder beroep

Vader van de bruid Hendrik Emous

Beroep touwslager

Moeder van de bruid Jacoba van Busselen

Beroep zonder beroep

Gebeurtenis Huwelijk

Datum 27-02-1846

Gebeurtenisplaats Harderwijk

Ben Wegman - 9 jan 2022 - 22:50

Marie Claire van Engelen is op 22.4.1813 in Vught geboren als dochter van Jean van Engelen en Marie Catharine van Boxtel.

En Maria Catharina is op 5.7.1791 in Nieuwkuijk gedoopt als dochter van Andreas van Boxtel en Maria Clara Marijne - zie hun huwelijk op 25.1.1790 in Tilburg.

G. Karssenberg - 9 jan 2022 - 22:58 (laatst bijgewerkt 11 jan 2022 — 10:31 door auteur)

Ben, mijn overgrootvader Petrus Theodorus Franciscus Xaverius Willems is geboren in Batavia op 4-12-1844 (RA 1846). Dat klopt dus niet met jouw informatie. Ik denk dat het een andere Willems is. In 1844, toen mijn overgrootvader werd geboren, waren er 13 volwassen mannen met de naam Willems in Batavia. 

Gr. Joan Willems

Joan Willems - 9 jan 2022 - 22:59

Er zijn twee mogelijkheden om dat zekerder te krijgen. Zoek zijn geboorteakte op via een familycentrum van de Mormonen of kijk eens waar het betreffende eiland lag en zie je daar de reden dat aangifte in Batavia werd gedaan. De naam van het schip is bekend. Misschien kun je achterhalen of er een passagierslijst in de krant heeft gestaan of van waar naar war het schip voer in die periode.

Ik persoonlijk ben ervan overtuigd dat het dezelfde persoon is vanwege het aantal en de bijzondere combinatie van voornamen en de zelfde geboortedatum maar helaas ander jaar. Maar er blijft reden tot twijfel. Je kon in Ned Indie echt niet overal even aangifte bij de burgerlijke stand doen.

mvg-Ben

ps ik heb niet gezocht naar de ligging van het eiland waar het schip vlakbij voer bij de geboorte.

Ben Wegman - 10 jan 2022 - 08:41 (laatst bijgewerkt 10 jan 2022 — 09:29 door auteur)

Ik kan de naam van het betreffende eiland (Croedtoe, Croetloe, Croedloe?) nog niet terug vertalen naar een actuele topografisch naam. Ik mis ook de aanduiding 'Poeloe' of 'Pulau' - Maleis voor eiland - in de naam.

V.w.b. de 2 verschillende geboortejaren, maar wél beide op 4 december + unieke combinatie van namen ben ik het met Ben eens. Maar er is nog iets anders raars aan de hand: hij lijkt 2x te zijn overleden (en dat kan natuurlijk niet als het één en dezelfde persoon is):

24-09-1851 te Soerabaja, 'kind' Willems Petrus Franciscus Theodorus Adrianus overledene
19-11-1879 te Kediri Willems Petrus Theodorus Franciscus Hexerius overledene

Wie is nou wie? Bij beide overlijdens staat er een andere voornaam i.p.v. 'Xaverius'.

[Edit:] Re: "hij lijkt 2x te zijn overleden". Inderdaad 'lijkt'. Het overlijden van 1851 is vermoedelijk het overlijden van de in 1850 te Soerabaja geboren Franciscus Theodorus Adrianus (gegevens van krancher.com). Die geboorte is ook in roosjeroos terug te vinden:

16-12-1850 te Soerabaja Willems Franciscus Theodorus Adrianus kind

-Bart- - 10 jan 2022 - 12:06 (laatst bijgewerkt 10 jan 2022 — 13:00 door auteur)

Xaverius is een niet zo vaak voorkomende voornaam. Als je de inschrijving van het stamboek ziet kun je daar ook verschillende namen i.p.v. Xaverius van maken, denk ik.

mvg-Ben

ps eilandnaam: Croe??ou. IK twijfel bij die twee letters. de -d? en de -t? Maar ik kan ook geen eiland zo een twee drie ontdekken. Wellicht dat de geboorteakte of de huwelijksakte meer duidelijkheid.

mvg-Ben

Ben Wegman - 10 jan 2022 - 12:20

Verder: (Bron: Dopen Soerabaja op krancher.com; Begraafregister 'Peneleh' op krancher.com)

Kinderen van Petrus Theodorus Franciscus Xaverius en Elisabeth Horner. 

1867 Maria Clara Elisabeth, begraven Peneleh 1951.05.27
1869 Franciscus Josephus Martinus
1871 Petrus Josephus Theodorus
1876 Louise Clementine
1878 Regina Paulina
 

Kinderen van Franciscus Willems en Jacomijntje Emous:

1848 Maria Catharina Louisa Jacomijntje begraven Peneleh (1848.05.11) - 1849.11.23
1850 Franciscus Theodorus Adrianus

En: begraven Peneleh Petrus Franciscus Theodorus Adrianus 1851.09.25 grafnummer 374. D'r liggen geen andere 'Willemsen' begraven in grafnummer 374. [Edit:] Franciscus Theodorus Adrianus (*1850) is wellicht dezelfde als  Petrus Franciscus Theodorus Adrianus (+ 1851)

=> D'r is wellicht nog meer te vinden op krancher.com?
 

-Bart- - 10 jan 2022 - 12:27 (laatst bijgewerkt 10 jan 2022 — 13:11 door auteur)

D'r was in 1843 een schip met de naam 'Rotterdam' dat heen en weer voer tussen Nederland en Nl. Indië. Zie hier, citaten:

"Besluit GG 31 Maart 1843 N 1
Te ?ree met Echtgenote en 1 kind beneden 12 jaar per ?schip ?Rotterdam
29 October 1843 te Brouwershaven zie Kontr Extr 11/14/1843 N 9
Res 24 Nov 1843 N 7"

en:

"bedrag per kwartaal resp 400 en 100 korting per kwartaal voor het weduwenfonds f. 18,-- en f. 6,--
naar Nederland teruggekeerd per schip Rotterdam (met verlof) aankomst 30 October 1843 te Brouwershaven
resolutie waarbij pensioen is geregeld: 26 mei 1846 nr 4/293"

Blijkbaar was dat schip eind oktober / begin november in Brouwershaven. Het kan medio november weer naar Indië zijn vertrokken. Een geboorte d.d. 4 december 1843 nabij het eiland "Croe??oe" kan op héél veel plaatsen tussen Brouwershaven en Batavia geweest zijn, en niet persé - zelfs vermoedelijk niet - in Indië. Als het om hetzelfde schip gaat, dan was dat / waren ze dus vermoedelijk onderweg van Nederland naar nederlands Indië.

Dit schip? Daar lijkt het inderdaad wel heel sterk op.

-Bart- - 10 jan 2022 - 13:51


Stamboek zoon 1871

Ben Wegman - 10 jan 2022 - 13:54







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu