stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Is Frederika Wilhelmina Hornoff, (Pekalongan 1798-Soerabaja 1857) dezelfde als weduwe Cramer-Hornoff



Profiel afbeelding
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frederika Wilhelmina Hornoff trouwt met Huibert Samuel Couwenberg op 7 juli 1833 in Soerabaja (RA1834/195).
In hun huwelijksadvertentie in de Javasche Courant 07-07-1833 wordt zij genoemd als weduwe van H.C. Cramer.
Op de grafsteen, begr.pl Soerabaja Peneleh, staat haar geboortedatum Pekalongan 08-01-1798 en overlijdensdatum Soerabaja 26-05-1857, dus 59 jaar oud. Deze leeftijd staat ook in haar overlijdensakte (LDS film 1357853). Haar ouders zijn Christiaan Frederik Hornoff en Hendrina Christina van Muijen. In de overlijdensakte wordt zij genoemd als weduwe van H.S. Couwenberg.

In de Javasche Courant van 15-02-1831 staat een overlijdensadvertentie van H.C. Cramer, geplaatst door zijn weduwe F.W. Hornoff. Volgens de advertentie 20 jaar getrouwd geweest, dus huwelijk ca 1811. Huwelijk (ook geen andere datum) staat niet in Roosjeroos
Frederika Wilhelmina Hornoff zou dus bij haar 1e huwelijk ca 13 jaar zijn geweest? Dat lijkt mij raar. Heeft iemand een idee hoe dat zat? Kent iemand het gezin Cramer-Hornoff? In de overlijdensadvertentie wordt niet gesproken van kinderen.

Cees Feringa - 12 feb 2022 - 15:50

In 1826 wordt in Soerabaja een Johan Christinus Hendrikus Cramer geboren. Mogelijk een zoon. Echter overleden 1840.

mvg-Ben

Ben Wegman - 12 feb 2022 - 16:25

zou dus bij haar 1e huwelijk ca 13 jaar zijn geweest? Dat lijkt mij raar

Niet raar, maar de realiteit. Zie bv hier.

Anje B. - 12 feb 2022 - 16:56

Ene Christiaan Freedrich Hornoff, geboren in Breslau, soldaat, komt in Indië aan op 25.5.1789 (VOC) - zie "Google".

G. Karssenberg - 12 feb 2022 - 19:31

Uit onderstaande link [automatisch getranscribeerde VOC documenten] blijkt dat Christiaan Frederik Hornoff en Johan Christoffel Wilhelm Hornoff broers waren en beiden chirurgijn eind 18de eeuw in Indonesië.

https://dekok.xyz/htrsearch/voc/results?query=Hornoff

Anje B. - 13 feb 2022 - 07:50

Het graf opschrift volgens de Ind. Navorschers luidt als volgt:

Hier ligt het stoffelijk overschot van G.F. Hornoff geb. te BRESLAU 1 aug 1762 overl. te Soerabaya 10 dec 1826. Vrouwe H.C. Hornoff geboren van Muyen geb. te Semarang 27 nov 1769 overl. te Soerabaya 25 oct 1855 & Vrouwe E. Bayer geb. Hornoff geb. te Soerabaya 6 aug 1804 overl. te Soerabaya 14 dec 1864.

Toegevoegd in schuin schrift volgens de In. nav: Clementine Baijer begraven 10 febr 1865, Johan (Christiaan) Watiemina, begr 4 juni 1887, Georgine Sillow, begr. 16 juli 1888, Casper Pieter Sillow, begr. 21 maart 1894.

Persoonlijk hou ik de voorletters van G.F. Hornoff op de voorletters C.F.

 

Dit citaat staat op de site https://www.imexbo.nl/peneleh-deel-15.html waar ook de grafsteen op staat.

Mogelijk de oom of vader van Frederika Wilhelmina Hornoff.

Anje B. - 13 feb 2022 - 08:03

Volgens de Java Almanac van 1815 woonde "Hornoff, Christiaan Fredrik" toen te Sourabaya. 

Van: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/java-almanac-1/java-almanac-3

Volgens de volkstelling van 1819. woonde toen vanaf 1807 te Soerabaja ene 'Fredrik Hornoff', oud 56 jaar (dus geboren 1762/63) geboren van Bressau, vanaf 1789 op Java. Dat is dus met zekerheid dezelfde persoon.

Daar woonde ook (Almanac 1815) ene "Cramer, Hendrik Christinus". Vergelijk vooral met de voornamen van de in 1826 (1825) door Ben gevonden geborene. In de volkstelling van 1819 vind ik hem trouwens niet terug.

Vrouwe E. Bayer geb. Hornoff van Augustus 1804 zal een zuster van Frederika Wilhelmina zijn; ze heet volgens de gegevens op krancher.com van Peneleh "Elizabeth Rosalia".

Zelfde bron, Peneleh, begraven d.d. 1886.03.25, oud 54 jaar, dus geboren voor maart 1832 ( en ná maart 1831) ene "Hendrikus Christinus Cramer". Het lijkt er m.i. (dus) op dat Frederika Wilhelmina zwanger was bij het overlijden van haar man in februari 1831, en dat het kind dat posthuum geboren is vernoemd is naar haar overleden man. Maar dat is een veronderstelling, en geen feit. Volgens roosjeroos is ene Hendericus Christinus Cramer geboren d.d. 12 juli 1833, maar gezien het bovenstaande twijfel ik aan die datum. Datum aangifte i.p.v. de geboortedatum? Of het is niet dezelfde persoon, maar b.v. een neef.

D'r is ook nog ene H.C. Cramer overleden te Batavia d.d. 8 november 1819. D'r staat niet bij dat het om een kind gaat, maar toch? Wonen H.C. Cramer en F.W. Hornoff rond 1819 tijdelijk in Batavia, en zijn ze daarom aan de volkstelling in 1819 'ontsnapt'?

Overigens: héél veel 'Cramers' rond die tijd in Soerabaja, dus voorzichtigheid geboden. 

-Bart- - 13 feb 2022 - 11:26

Bedankt voor alle reacties. 
@ Anje
De VOC achtergrond van C.F. Hornoff kende ik. Ik kende hem als ingeschreven soldaat via het VOC document bij het NA. Dat hij chirurgijn was geworden is voor mij nieuw. Het is best een behoorlijke carrièresprong die hij heeft gemaakt. Ik had nog nooit de VOC-site met de transcripties bezocht. Helemaal nieuw voor mij.  Bedankt
De grafsteen bij imexbo kende ik. De namen komen overeen met de genoemde ouders in de overlijdensakte van Frederika Wilhelmina.
Overigens,  H.S. Couwenberg, de 2e echtgenoot van F.W. Hornoff, was (voordat hij in de suiker ging) ook chirurgijn, eerst bij de marine (affaire van Palembang) en een aantal jaren later opnieuw in Indië. Toen o.a. bij het militair hospitaal in Semarang.  Zij bewogen zich dus in dezelfde kringen, zoals gebruikelijk is de klassebewuste, gesegmenteerde maatschappij destijds.

Het boek met het verhaal over Jacomina Fay heb ik maar gelijk even gedownload via de Online Bibliotheek. Het lijkt mij goed beschreven kijk op het leven in Indië in de vroege 19e eeuw.
Dat brengt mij weer even bij de 13 jaar. In het boek van Suze Zijlstra gaat het daarbij om Euraziatische vrouwen. Ook in mijn database komen geboorten voor bij moeders van 15 jaar. 
Ik vond het echter bij Frederika nogal jong, omdat zij (naar ik aannam) een Europese vrouw zou zijn geweest. 

Cees Feringa - 13 feb 2022 - 11:44


@Bart
Het is wel weer bewonderingswaardig detectivewerk m.b.t. die "mogelijke" zoon Hendrikus Christinus. 
Uit de Couwenberg-herinneringen in de familie is er echter geen enkele indicatie dat mevrouw Hornoff zelf nog een zoon had.
De door jou genoemde is waarschijnlijk is dezelfde die, vlgs Roosjeroos,  op 17-08-1853 in Soerabaja met mevrouw Soupé was getrouwd. Dus ik zal t.z.t. eens bij het Familiecentrum van de LDS zoeken naar zijn huwelijks- en overlijdensakte.

Cees Feringa - 13 feb 2022 - 12:55







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu