stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Wie waren George en C Gentenaar zijhadden een connectie met het st Vincentius gesticht in Buitenzorg



Profiel afbeelding

In roosje roos wordt de geboorte vermeld van George Gentenaar op 18/01/1917 te Soerabaja dezelfde George wordt vermeld in  de koerier van 06/06/1939 art 41 wordt waarschijnlijk dezelfde George vermeld.

Dan is er nog het krantenartikel DINSDAG 1 SEPTEMBER 1936

OP RIJDENDEN TREIN GESPRONGEN.

Blijkens een Aneta- telegram uit Batavia, is een Buitenzorgschen

scholier, den 17-jarigen C. Gentenaar, Vrijdagmiddag om één uur door een

trein een hand en een voet afgereden

 

Zowel George en C Gentenaar hadden een connectie met het st Vincentius gesticht in Buitenzorg, wie heeft meer informatie over hen.

l.verschuur - 3 mar 2022 - 22:12

Ik kan vooralsnog geen extra informatie vinden, maar wil wel een veronderstelling opperen. Namelijk, dat George Gentenaar en C. Gentenaar dezelfde persoon zouden kunnen zijn. 

George, geboren Soerabaja 1917, en i.d.d. waarschijnlijk dezelfde George als die in 1939 - en passant - is genoemd in "De koerier" van 06-06-1939, en ik citeer: "Aan de nagedachtenis van den kortelings overleden Pastoor A. H. Nolthenius de Man alsmede aan die van den heer George Gentenaar zijn gevoelvolle stukken gewijd". M.a.w. in het recente nummer van het blad 'Vriendengroet' is een 'in memoriam' o.i.d. van de onlangs overleden George Gentenaar verschenen.

Dat blad is "Het Orgaan van Vriendenband voor Oud Internen van het St. Vincentius Gesticht te Buitenzorg". Als ik even veronderstel dat George Gentenaar zo'n 'Oud-Interne' zou zijn geweest (het Vincentius was volgens mij een jongens internaat) dan kan dat goed kloppen. Geboren in 1917 zal hij in juni 1939 22 jaar oud zijn geweest, en dus inmiddels volwassen.

Als we in deze context de berichten over het ongeluk met de tram van - de 17 jarige - C. Gentenaar in 1936 lezen, dan vermoed ik 2 dingen, namelijk dat leeftijd en voorletter in het bericht niet correct zijn. 17 zou 19 moeten zijn (januari 1917 - augustus 1936) en 'C' zou 'G' moeten zijn. Beide vergissingen zijn niet onlogisch naar aanleiding van bijvoorbeeld een onduidelijk handgeschreven bericht. Zeker is dat deze C. Gentenaar een pupil van het Vincentius was, wat we ook sterk kunnen vermoeden van George Gentenaar.

Die hypothese is verder aannemelijk te maken om 2 redenen. Voor zover ik heb kunnen vinden was er geen persoon 'C. Gentenaar' in Indië rond die tijd. Ik heb hem nergens anders gevonden. Maar dat zegt natuurlijk ook niet alles. En verder lijkt het mij ook niet onlogisch dat iemand die op zo'n gruwelijke manier letterlijk onder de tram is gekomen enkele jaren later zou kunnen zijn overleden. Een - direct of indirect - oorzakelijk verband ligt m.i. toch wel voor de hand.

Een andere mogelijkheid is dat George en C. broers waren. Maar dat is denk ik zelfs minder waarschijnlijk dan dat het één en dezelfde persoon is. Belangrijk bij al deze overwegingen is dat de achternaam 'Gentenaar' in Indië toen niet vaak voor kwam.

-Bart- - 4 mar 2022 - 10:42

Bart,

Ik deel je hypothese.

Voor zover mij bekend, is alleen  Arie Gentenaar  geboren op 01-04-1835 in Utrecht naar Ned Indië vertrokken, zoon van Johannes Gentenaar en Clasina Burner Burnaar Burrenaar Bornar. Arie is overleden op 24-08-1906 in Salatiga, 71 jaar oud (oorzaak: Verovering Bont Batoe: schot in buik 05-06-1906). Arie trouwde, 33 jaar oud, op 25-04-1868 in Djokja met Johanna Frederika Barte, 17 jaar oud. Johanna is geboren op 18-08-1850 in Djokja, dochter van Abraham Barte en Sikem. Johanna is overleden op 25-07-1928 in Salatiga, 77 jaar oud.

 

Vanuit gaande dat C als kind in het weeshuis terecht is gekomen heb ik bij zijn nazaten gezocht of er een link zou kunnen zijn met George of C m.a.w is er een ouder rond die tijd overleden waardoor er een kind naar het weeshuis zou moeten gaan, het antwoord is nee.

De voornaam George komt niet voor in de stamboom wel C(Cornelis)  

Conclusie er is een kind van een Gentenaar om wat voor reden dan ook naar het weeshuis gebracht (navraag binnen de familie is hier niets van bekend)

Of er is toch nog een andere Gentenaar dan Arie uit 1835 naar Ned Indië vertrokken?

l.verschuur - 4 mar 2022 - 12:02

D'r zijn méér 'Gentenaars' naar Indië gegaan:

Suppletiefolio's:

2612.5 10001 Gentenaar  Adrianus NL-HaNA_2.10.50_97_0175 
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/97/file/NL-HaNA_2.10.50_97_0175

8891.3 5716 Gentenaar  Willem NL-HaNA_2.10.50_121_0173 
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/121/file/NL-HaNA_2.10.50_121_0173

11887.5 24896 Gentenaar  Adrie NL-HaNA_2.10.50_134_0248 
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/134/file/NL-HaNA_2.10.50_134_0248

14905.2 39288 Gentenaar  Christiaan NL-HaNA_2.10.50_150_0094 
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/150/file/NL-HaNA_2.10.50_150_0094

33437.2 3953 Gentenaar  Nicolaas Johannes NL-HaNA_2.10.50_225_0104 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/225/file/NL-HaNA_2.10.50_225_0104

-Bart- - 4 mar 2022 - 15:48

Alle 5 zijn in NL geboren, getrouwd en overleden muv Nicolaas geboren 1864 en overleden 1929 Utrecht hij is ongehuwd gebleven.

Hij heeft in 1883 voor 6 jaar getekend, kan hem dus ook niet zijn.

Het enige wat ik mij kan bedenken dat er een Gentenaar (als burger) een kind heeft verwekt en erkend heeft,

Uit Ned Indië naar NL is vertrokken met achterlating van het kind.

l.verschuur - 4 mar 2022 - 16:58

Wat ook zou kunnen is dat een meisje of vrouw 'Gentenaar' ongehuwd moeder is geworden, waarbij de (onbekende?) vader het kind niet heeft erkend. Het kind krijgt dan de achternaam van de moeder, en kan 'gewoon' op die manier in de BS zijn ingeschreven.

Die moeder zou dan zijn overleden tussen 1917 (geboorte George) en 1936 (krantenbericht over het ongeluk). 

(In roosjeroos is te vinden het overlijden van Johanna Petronella Clasina Gentenaar d.d. 21-01-1927. Zij is geboren te Djokjakarta d.d. 01-02-1869, en was op het moment van de geboorte van George dus bijna 48 jaar oud. Als moeder van George dus onwaarschijnlijk, maar zeker niet onmogelijk. Johanna Petronella is in 1889 gehuwd met Ludwig Jan Coop Berens, die in 1925 is overleden. Tenzij er sprake was van een echtscheiding vóór 1917 lijkt Johanna Petronella als moeder dus uitgesloten.)

Maar wellicht heb jij nog een andere kandidate?

-Bart- - 5 mar 2022 - 10:24

Johanna Petronella Clasina Gentenaar is geboren op 01-02-1869 in Djokjakarta, dochter van Arie Gentenaar en Johanna Frederika Barte. Johanna is overleden op 21-01-1927 in Semarang, 57 jaar oud. Johanna trouwde, 20 jaar oud, op 13-04-1889 in Kota Radja met Ludwig Jan Coop Berens, 24 jaar oud. Ludwig is geboren op 16-08-1864 in Amsterdam, zoon van Jan Herman Berens en Maria Helena Keuter. Ludwig is overleden op 06-08-1924 in Semarang, 59 jaar oud.

Zij hadden 9 kinderen de jongste is geboren in 1903, lijkt mij onwaarschijnlijk dat Johanna de moeder is.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wie wel de vader zou kunnen zijn, maar dat is niet binnen de familie bekend is Arie Gentenaar, hij woonde eerst samen met de inlandse vrouw Karni en er uit dit huwelijk 5 kinderen bekend de 2 jongsten zijn geboren in 1914 en 1918 Arie trouwde pas in 1934.Zijn kinderen zijn allemaal door hem erkend.

Arie Pieter Gentenaar is geboren op 12-07-1870 in Djokjakarta Ned Indie, zoon van Arie Gentenaar en Johanna Frederika Barte. Arie is overleden op 14-05-1937 in Salatiga, 66 jaar oud. Arie trouwde, 63 jaar oud, op 08-04-1934 in Salatiga Ned Indie met Karni (Elisabeth), 52 jaar oud. Elisabeth is geboren op 01-01-1882 in Salatiga Ned Indie, dochter van Singo Widjojo en Kalimah Singo. Elisabeth is overleden op 07-03-1968 in Rotterdam, 86 jaar oud.

l.verschuur - 5 mar 2022 - 11:19

Misschien is Frederika wel een goede kanshebber............

Fredrika Eleonora Gentenaar is geboren op 23-11-1876 in Semarang(Ambarawa Java Ind), dochter van Arie Gentenaar en Johanna Frederika Barte. Fredrika is overleden op 31-01-1961 in Eindhoven, 84 jaar oud. Fredrika trouwde, 18 jaar oud, op 08-07-1895 in Semarang met George Gabriel Johannes, 34 jaar oud. George is geboren op 10-11-1860 in Tegal, Java Ned. Indie. George is overleden op 09-11-1911 in Malang, 50 jaar oud.

Kind van Fredrika en George:

1 Georgina Eleonora Johannes [1.1], geboren op 17-12-1903 in Soerabaija. Georgina is overleden in 1981 in Den Haag, 77 of 78 jaar oud.

l.verschuur - 5 mar 2022 - 11:30

Kijk!

Ik gok op Frederika Eleonora. Haar man George is overleden in 1911. Niet heel raar dat de jonge weduwe (40 jr.) in 1917 ongehuwd een zoon zou hebben gekregen die ze dan George noemt, naar haar overleden man.

-Bart- - 5 mar 2022 - 11:46

Overigens is er wel enige mystificatie omtrent de door jou genoemde dochter Georgina Eleonora Johannes. Ze zou oorspronkelijk Gentenaar hebben geheten, en in 1925 is het haar vergund zich Johannes te noemen, aldus De locomotief d.d. 26-12-1925. En dat is raar als haar ouders zijn gehuwd in 1895 (wat inderdaad klopt). Echter, ook in roosjeroos staat dat ze in 1903 is geboren als Georgina Eleonora Gentenaar.

Ik kan dit gegeven even niet goed verklaren.

-Bart- - 5 mar 2022 - 12:02

Ik heb daar (nog) geen verklaring voor zal ik deze vraag als een nieuw onderwerp hier plaatsen? 

l.verschuur - 5 mar 2022 - 13:15

Georgina Eleonora Johannes is geboren op 17-12-1903 in Soerabaija, dochter van George Gabriel Johannes en Fredrika Eleonora Gentenaar. Zij is gedoopt op 11-07-1914 in Semarang. Georgina is overleden in 1981 in Den Haag, 77 of 78 jaar oud. Georgina trouwde, 48 of 49 jaar oud, in 1952 in ’s-Gravenhage met Govert Jan Crans, 49 of 50 jaar oud. Het huwelijk werd ontbonden in 1967. Govert is geboren in 1902 in Oleh-leh, Atjeh. Govert is overleden in 1970 in ’s-Gravenhage, 67 of 68 jaar oud.

https://www.delpher.nl/nl/kranten/results?query=(Georgina+Eleonora+gentenaar)&page=1&sortfield=datedesc&coll=ddd

t om haar minderjarige pleegdochter Georgina Eleonora, Gentenaar* te : vergunnen haar geslachtsnaam Gentenaar te veranderen in dien van Johannes en zich alzoo voortaan te noemen en te schrijven Georgi

Nederlandsche staatscourant

 

Helaas kan ik de tekst daar niet terugvinden

l.verschuur - 5 mar 2022 - 15:45 (laatst bijgewerkt 5 mar 2022 — 15:48 door auteur)


Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ben Wegman - 5 mar 2022 - 16:54







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu