stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » wie zijn de ouders en broers en zussen van Jeanne Coenraad, geboren 30 oktober 1901 te Soerabaja,



Profiel afbeelding

D'r is wat mij betreft nog wél volop twijfel wie nu de grootouders van Jeanne zijn:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De eerste mogelijkheid is mijn deductie. De 2e komt uit de publicatie door Everardus gevonden, maar ik zie geen onderbouwing daarvoor, of ik moet iets over het hoofd hebben gezien.

-Bart- - 14 mar 2022 - 14:56

Hier het bewijs dat Pauline Augustine inderdaad een zus is.

Hier idem Casper Emile. Maar dat wisten we al.

Hier v.w.b. Victor Hugo.

-Bart- - 14 mar 2022 - 15:24

Justine de Senerpont Domis zou (volgens publicaties) geboren zijn d.d. 30 oktober 1849 in Probollingo. Als dat waar is, dan zal ze niet de moeder zijn van:

Caspar August Coenraad * 1856
Josephine Perrine Coenraad * 1859
Albert Coenraad * 1860
Clemens Coenraad * 1864
Pieter Ferdinand Coenraad * 1865

Die laatste 2 zou nog kunnen; maar dat bovenstaande 5 broers/zussen zijn is wel heel aannemelijk, dus dan kan de rest ook niet. Bovendien, we zijn op zoek naar de ouders van Caspar August Coenraad.

Helaas heb ik van de geboorte van Justine nog geen betrouwbare bron gevonden. Ik heb dus nog geen bewijs gevonden dat mijn 'deductie' niet klopt. Ook niet dat-ie wel klopt.

-Bart- - 14 mar 2022 - 16:56 (laatst bijgewerkt 14 mar 2022 — 16:57 door auteur)

De suggestie hier is dat bovenstaande 5 kinderen zijn van Johannes Bartholomeus Coenraad X Paisa (Maria Lase). Maar dat ziet er ook niet onderbouwd uit, en eigenlijk al met al vrij onwaarschijnlijk.

-Bart- - 14 mar 2022 - 17:24

Bewijs dat mijn eerdere deductie niet klopt, en Justine de Senerpont Domis niet de moeder kan zijn van Caspar August Coenraad. 

Uit: GENEALOGISCHE EN HERALDISCHE GEDENKWAARDIGHEDEN BETREFFENDE EUROPEANEN OP JAVA, Dl. 4, BATAVIA-CENTRUM, 1939, door Mr. P. C. BLOYS VAN TRESLONG PRINS (GHG4)

"Batavia; Begraafplaats Tanahabang Weltevreden, Afdeeling IX. [...]

272. Rustplaats / van / Casper Hendrik / Coenraad/ geb. te Patjitan / 3 October 1836 / overl. 9 October 1895 / zijne echtgenoote / Justine/ De Senerpont Domis / geb. te Poerbolinggo /30 October 1849 / overl. 18 Februari 1909."

M.a.w. de ouders van Caspar August Coenraad * 1856 zijn wellicht Casper Bartholomeus Coenraad X Ngadjiema. Maar ik heb nog geen bron(vermelding) gevonden die dit ook zou aantonen.

-Bart- - 14 mar 2022 - 19:22

Oudere broers en zussen van Jeanne Coenraad (uit het Soerabaijasch Handelsblad, later De Locomotief  Resultaten | Delpher):

Tussen 17-23 oktober 1886 geboren een zoon, 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Tussen 10-19 juni 1888 een dochter (niet gevonden. Wel wordt er op 21-6-1888 een Emelie Augustine Coenraad geboren)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Tussen 15-21 september 1889 een dochter 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Tussen 17-30 november 1895 een zoon

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Tussen 10-23 oktober 1897 een dochter

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 14 mar 2022 - 19:42

Een definitief antwoord op de vraag naar de ouders van Caspar August Coenraad * 1856 is vermoedelijk te vinden door het huwelijk d.d. 16-12-1885 te Soerabaja op te zoeken bij de LDS: 1885 hoofdregister filmnummer 1357836   (item 5). Daarvoor moet je naar een Family Center van de LDS; hiervoor moet een afspraak worden gemaakt.
 

-Bart- - 14 mar 2022 - 19:46

....mooi werk, Anneke.

-Bart- - 14 mar 2022 - 19:52

En hier de zus Josephine, waar Bart (14:32) het overlijden van had gevonden:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

  

Anneke 12 - 14 mar 2022 - 19:54

Onderstaand enige losse vondsten, die m.i nog geen oplossing geven. Maar wellicht dat Bart toch een duidelijke link kan afleiden.

 

Bron 2001INN14

Justine de Senerpont Domis, geb. Poerbolinggo 30 okt. 1849, overl. Batavia 18 febr. 1909, tr. Semarang 24 april 1867 Casper Hendrik Coenraad, geb. Patjitan (Madioen) 3 okt. 1836, architect Ie kl. Burgerlijke Openbare Werken, overl. Batavia 9 okt. 1895, zn. van Johan Hendrik Coenraad en N.N.

Bron 1991INN4

Casper Bartholomeus Coenraad, geb. Soerabaja 5 nov. 1830, vermeld op de inwonerslijst van Soerabaja 1849-(1853), 2e commies op het residentiekantoor van Soerabaja, zoutverkooppakhuismeester te Modjosari (Soerabaja), overl. Soerabaja 11 dec. 1913, tr. ald. 4 aug. 1869 de inlandse Christenvrouw Ngadjiema, mog. overl. 9 april 1890.

Graf: BRP11: begraafplaats Peneleh Soerabaja

Hier rust / Johanna Carolina Kolmus / echtgenoote van B. Coenraad /oud 58 jaren / overleden den 17 February / 1855.
Een doodgeboren kind van C.J. Schreuder, begr. 2 aug. 1859.
Coenraad Alexander Marlisa, begr. 18 mei 1865.
Bartolomeus Coenraad, begr. 30 jan. 1866.
Rosalie Alphine Marlisa, begr. 18 aug. 1871.
Rudolf Coenraad, begr. 17 aug. 1875.
James Coenraad, begr. 14 jan. 1884.
Een doodgeboren kind van George Angus, begr. 19 jan. 1885.
Hier rusten / Josephine Perrine Angus / geb. Coenraad / overl. 28^ Jan. 1885 / en / haar zoon John William  / geb. 4^ Nov. 1881 / overl. 13^ Nov. 1901.

Ander graf: BRP 10 begraafplaats Peneleh Soerabaja
Clemens Coenraad, begr. 1 okt. 1910.
Casper Benjamin Coenraad, begr. 5 juli 1926.
Maria Sofia Coenraad geb. Siau, begr. 5 april 1947.
Frederik Wilhelm Coenraad, begr. 24 sept. 1949

Ander graf: BRP 10 begraafplaats Peneleh Soerabaja

Josephine Theodora Coenraad, begr. 13 sept. 1899.
Hier rusten / onze geliefde moeder / overleden te Soerabaia 9 April 1890/ en / geliefden vader / Caspar Bartholomeus Coenraad / geboren te Soerabaia / 5 November 1830 / overleden te Soerabaia / 10 December 1913 / en / hunne geliefde dochters / Mathilde / geb. te Soerabaja3 December 1867 / overl. 14 October 1924 / Eugenie / geb. Sb. 15 November 1869 / overl. 20 Februari 1926. Rudolphe Coenraad, begr. 20fébr. 1928

mvg-Ben

Ben Wegman - 14 mar 2022 - 20:05

Hier rusten / onze geliefde moeder / overleden te Soerabaia 9 April 1890/ en / geliefden vader / Caspar Bartholomeus Coenraad / geboren te Soerabaia / 5 November 1830 / overleden te Soerabaia / 10 December 1913 / en / hunne geliefde dochters / Mathilde / geb. te Soerabaja3 December 1867 / overl. 14 October 1924 / Eugenie / geb. Sb. 15 November 1869 / overl. 20 Februari 1926. Rudolphe Coenraad, begr. 20fébr. 1928

Ik ben bang dat ook Casper Bartholomeus Coenraad en zijn vrouw Ngadjiema mogelijk niet de ouders van Casper August Coenraad zijn. Casper August en zijn (eventuele) broers en zussen werden allemaal in 1868 in de Regeringsalmanak ingeschreven. Hierboven wordt een dochter Mathilde genoemd die daar niet bij zit, deze Mathilde staat in de Regeringsalmanak van 1870 (als zij een zusje van de andere kinderen was had ze er toch ook in 1868 bij kunnen staan?). En Casper Bartholomeus Coenraad en Ngadjiema zijn blijkbaar getrouwd op 4-8-1869, dan is 1867 als inschrijving in de Burgerlijke Stand van de kinderen toch vreemd, je zou dan eerder 1869 (geëcht bij het huwelijk), dus 1870 in de Regeringsalmanak, zoals bij Mathilde, verwachten.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 14 mar 2022 - 21:33

In graf BRP11 (zie Ben Wegman - vandaag — 20:05) ligt o.a. Josephine Perrine Coenraad, de (mogelijke) zus van Casper August Coenraad. Deze Josephine Perrine ligt in hetzelfde graf als Bartholomeus Coenraad en diens eerste vrouw Johanna Carolina Kolmus (overleden 17-2-1855). Deze Bartholomeus hertrouwde in 1862 met Maria Lase (de inlandse vrouw Paisa). Zouden zij misschien de ouders van Casper August Coenraad zijn? 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 14 mar 2022 - 22:04

Inderdaad, Anneke. Ik ga mee in deze optie.

Bron 1991INN4: 13

IIIb. (Johannes) Bartholomeus Coenraad, geb. Soerakarta (1802/'04), vermeld op de inwonerslijst van Soerakarta 1823, van Soerabaja 1824-1826 (als J.B. Coenraad), 1827-1834 (als B. Coenraad), 1835-(1853)(als Bartholomeus Coenraad), 1 aug. 1823: oud 19 jaar, zonder beroep te Soerabaja, overl. ald. 30 jan. 1866, tr. le Soerabaja (ondertr. ald. 23 sept.) 1827 Johanna Carolina Kolmus, geb. Soerabaja (1807), overl. ald. 17 febr. 1855; tr. 2e Soerabaja 4 nov. 1862 de inlandse vrouw Paisa, bij de doop genaamd Maria Lase.

mvg-Ben

ps de mogelijke kinderen geboren na het overlijden van Johanna Carolina Kolmus  (1855) zijn in de regeringsalmanak vermeld 1868 (veronderstelling). Gezien het overlijden van Bartholomeus Coenraad in 1866 kan dit wellicht samenhangen(?).


 

Ben Wegman - 14 mar 2022 - 22:21 (laatst bijgewerkt 14 mar 2022 — 22:36 door auteur)

Hier Stamboom van Johannes Bartholomeus Coenraad - Website: Stamboom Han Dehne » (uwstamboomonline.nl) iemand die tot dezelfde conclusie is gekomen (is natuurlijk geen bewijs dat het ook zo is)

Anneke 12 - 14 mar 2022 - 22:47


Mooie vorderingen. Ik ga mee met jullie redenering, maar daarbij wél een paar kritische kanttekeningen (1 en 2).

Crux van de redenering is graf B 126 E op begraafplaats 'Peneleh' in Soerabaja, waar o.a. begraven liggen:

B 126 E Coenraad Bartolomeus                                         62 M  1866.01.30 COENRAAD   register 1  525
B 126 E Coenraad Johanna Carolina Geboren Kolmus     58 V  1855.02.18  COENRAAD   register 1  522
B 126 E Angus       Josephine Perrine Geboren Conraad  26 V  1885.01.29   ANGUS          register 1  531

...met dan de redenering van Anneke: "Josephine Perrine ligt in hetzelfde graf als Bartholomeus Coenraad en diens eerste vrouw Johanna Carolina Kolmus (overleden 17-2-1855). Deze Bartholomeus hertrouwde in 1862 met Maria Lase (de inlandse vrouw Paisa). Zouden zij misschien de ouders van Casper August Coenraad zijn?"

Logisch. Echter, de met volgende aantekeningen (die de hypothese m.i. niet onderuit halen, maar wél minder sterk maken)

1) "Mathilde / geb. te Soerabaja 3 December 1867" en "een dochter Mathilde genoemd die daar niet bij zit, deze Mathilde staat in de Regeringsalmanak van 1870 (als zij een zusje van de andere kinderen was had ze er toch ook in 1868 bij kunnen staan?)" ==> Hmm, geboren 3 december 1867. Ik kijk er niet van op dat ze niet in de Almanak van 1868 staat. Die lag vermoedelijk al klaar om verkocht te worden, of minstens was het drukken al volop aan de gang in december 1867. Dus dat argument zou ik niet mee willen laten wegen.

2) "Bartholomeus Coenraad [...] Soerabaja, overl. ald. 30 jan. 1866" ==> als het over een 'erkenning' zou gaan moet die vóór die datum hebben plaatsgevonden lijkt mij. Die 'erkenning' hád dan - gemakkelijk - in de Almanak van 1867 gepubliceerd kunnen zijn lijkt mij. Maar ze staan in de Almanak van 1868.... Ik krijg de samenhang met het overlijden van Bartholomeus niet zonder vragen gemakkelijk 'rondgepraat'.

Sterk argument vóór: Johanna Carolina Kolmus is overleden 18 februari 1855. Caspar August is geboren 16 augustus 1856, dus verwekt ~november 1855. Ruim na het overlijden van Johanna Kolmus, maar wél 'aansluitend'. En dus logisch.

Sowieso vond ik deze optie - een man die "tr. le Soerabaja (ondertr. ald. 23 sept.) 1827" en "tr. 2e Soerabaja 4 nov. 1862" - niet heel logisch. 2 huwelijken waar 35 jaar tussen zit, en uit beide huwelijken een trits kinderen. Maar Ben vond het in '1991INN4: 13' gedocumenteerd. En ik moet er vooralsnog van uit gaan dat dat is onderbouwd door gedegen onderzoek en duidelijke bronnen, vóór dat zoiets in 'De Indische Navorscher (nieuwe serie)' verschijnt.

-Bart- - 15 mar 2022 - 09:53







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu