stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Gegevens gezocht over Johannes Pieter Klein en Constantina Amalia Geelhoed Soerabaja en voorouders opgelost



Profiel afbeelding

Er zijn nogal wat personen Jan / Johannes Klein / Kleijn etc. te vinden. Maar dit is een mogelijke kandidaat. Met een vrij lastig te interpreteren stamboek.

-Bart- - 2 aug 2022 - 10:19

Uit: GENEALOGISCHE EN HERALDISCHE GEDENKWAARDIGHEDEN BETREFFENDE EUROPEANEN OP JAVA [etc.] Deel I,   1934:

  • Grissee. (Oude begraafplaats bij den Aloon-Aloon),

8. Hier rusten / onze geliefde ouders /Johan Godlieb Brodhaag/en/Anna Constantia Brodhaag/ geb. Smit.

Verder: [roosjeroos]

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik denk dat dit háár ouders zijn:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Volgens nog te verifieren publicaties op internet zou de vader van Johan Godlieb zijn ene Godlieb Jacob Brodhaag. Zijn overlijden:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Volgens de volkstelling op Java van 1819:

[ http://www.iisg.nl/migration/europese-immigratie.php Registers van het Europese personeel op Java en Madoera,  etc.]

========================================================

Residentie          Naam     Voornamen      Leeftijd Geboorteplaats Beroep 
Soerabaija 3117 Brodhag Godlieb Jacob 16         Sourabaija         klerk 

========================================================

Hij zou dus ca. 1802 zijn geboren

-Bart- - 2 aug 2022 - 12:14

Over Amelia Daniel kan ik - behalve het huwelijk in 1900 - helemaal niets terugvinden. Ook niet de geboorte in Modjokerto in 1874 die jij noemt. Ik denk eigenlijk dat zij misschien ook onder een andere naam bekend moet zijn geweest.

-Bart- - 2 aug 2022 - 14:51

Hermannus,

Ik heb bij de mormonen even de huwelijksakte van Julia Constantia de Stoop met Johannes Jeremias Geelhoed opgezocht (BS Pekalongan huw.reg. 1859, aktenummer 2) die vier folio's beslaat en helaas door waterschade praktisch onleesbaar is (bijna geen contrast). Ik heb het eerste folio, waar de gegevens van bruidegom en bruid worden vermeld, met behulp van Photoshop een wat beter contrast proberen te geven en kon  ontcijferen dat Julia Constantia de Stoop dochter was van de gepensioneerd kapitein Pieter Ludovicus  de Stoop. Wat de moeder betreft lijkt het er op dat het een Javaanse vrouw betreft met Maria in haar naam (maar dat is een 'educated guess').

Mocht je zin hebben in een avondje geconcentreerd puzzelen en me via dit forum een mailtje stuurt, wil ik ze je wel opsturen

Ellem - 2 aug 2022 - 17:35

Nog een verbetering. Bij het nogmaals bekijken van de akte wordt als moeder vermeld de inlandse vrouw Stengle (of Stingle?)

Bart zat dus helemaal goed.

Ellem - 2 aug 2022 - 17:43

Pieter Johannes de Stoop is op 5.3.1801 in Edeghem geboren als zoon van Pieter Johannes de Stoop en Maria Bouckaerts.

G. Karssenberg - 2 aug 2022 - 18:24

Ik ben gaan graven naar de kinderen van Julius Johannes Geelhoed en Amelia Daniel die genoemd worden als erkend, of uit het huwelijk in 'De Indische Navorscher' - door Ben aangedragen.

  • Johan Christiaan (* 1887). Erkenning RA 1895. Volgens zijn Japanse Interneringskaarten heette zijn moeder "Saena". O. I. Boek zegt "Sainah". Als Amelia zijn moeder zou zijn geweest zou ze een jaar of 12 zijn geweest bij de verwekking. Niet onmogelijk maar met deze gegevens dus duidelijk weerlegd.
  • Julia Geelhoed (* 1896). Erkenning RA 1898. [Edit: Bij overlijden van Julia te Den Haag in 1966 heet haar moeder "Amelia Reijneke"] <=====
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

  • Frederik Eduard Geelhoed (* 1901). RA 1902. O.G.S. geeft als ouders: "J. J. Geelhoed; Amelia" (Amelia zonder verdere gegevens). Zijn interneringskaart (hier) geeft ook "Amelia" als moeder.
  • Constantia Amelia Geelhoed (* 1903). RA 1904. Volgens haar overlijden in 1937 in roosjeroos (acte 206 Soerabaja) is haar moeder "Amalia Geelhoed". Geen vermelding van de vader.
  • Thomas Robert Geelhoed (* 1907). RA 1909. Volgens zijn interneringskaart is zijn moeder "Daniël Amelia".
  • Theo Paul Julius Geelhoed (* 1909). RA 1910.
  • Albert Wilhelm Geelhoed (* 1913). RA 1915

Aha, reactie op mijn eigen opmerking "...dat zij misschien ook onder een andere naam bekend moet zijn geweest." Volgens roosjeroos:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

... is ene Amelia Reineke dus overleden in 1941 op 64 jarige leeftijd. Dus geboren ~1876. Da's 'close' ten opzichte van 19 okt. 1874. Het lijkt er wel sterk op dat Amelia Reineke een alias is van Amelia Daniel.

De Indische courant, 12-05-1941:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Dat brenkt mij overigens nog niet veel verder in de richting van haar ouders. Ik kom vooralsnog geen echtpaar Reineke (o.i.d) - Daniel tegen. En dit huwelijk lijkt ruim laat; bovendien is Daniel hier een voornaam:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 3 aug 2022 - 11:51 (laatst bijgewerkt 4 aug 2022 — 11:33 door auteur)

Overigens woonde er wél een "Daniël Reijneke" in Soerabaja in ongeveer de juiste periode. De locomotief : Samarangsch handels- en advertentie-blad, 18-10-1894:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 3 aug 2022 - 11:59

Als dit trouwens steeds dezelfde Daniel Reijneke is dan kan hij eigenlijk onmogelijk de vader van Amelia zijn, want volgens deze publicatie is hij geboren in 1867; bronvermelding GHG4.

-Bart- - 3 aug 2022 - 13:02

Eerste vermelding in de almanak van Daniel Reijneke 1890 te Soerabaja

Vanaf 1903 vermelding van een E. Daniel Reijneke, boormeester Melaloe Grisee. Deze naam is volledige achternaam.

mvg-Ben

Ben Wegman - 3 aug 2022 - 13:39

Mooie vondst Ben. En zo is't gekomen. Soerabaijasch handelsblad, 28-10-1901:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De verklaring zou dan zijn dat Amelia bij haar geboorte (1874....1876) en bij haar huwelijk (1900) gewoon Daniël heette, maar bij haar overlijden wellicht 'Daniël Reijneke' wat als 'Reineke' in de boeken is gekomen. Hmm, plausibel verhaal mijns inziens.

-Bart- - 3 aug 2022 - 14:12

Verwarrend.... een huwelijk in Den Haag in 1915, van Eduard Daniel Reijneke (42 jaar, werktuigkundige, geboren te Sidoardjo in Oost-Indië) met Margaretha Maria Henriette Brinkert. Hij zal ~1873 zijn geboren. Getuige o.a. Marinus Casparus Johannes Cooke, boormeester. Hij is veel te jong om de vader van Amelia te zijn. Eerder een broer.....

Maar wél de juiste topografie, en het juiste professionele milieu. Alleen: de vader van de bruidegom is Thomas Stamford Reijneke. En die kan natuurlijk niet zonder meer de vader van E. Daniël zijn.....tenzij deze Thomas een buiten echtelijke relatie met een dame Daniël heeft gehad, maar dan kloppen de gegevens in de trouwakte dus niet.

Huwelijk van de genoemde ouders:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 3 aug 2022 - 15:47

Bij dit gepubliceerde rijtje kinderen krijg ik vragen bij de laatste...

-Bart- - 3 aug 2022 - 16:06

Hmmm, hier een vrij 'hard' gegeven dat mijn nogal wilde hypothese hierboven zou ondersteunen. Edward Daniël geboren Sido-Ardjo in 1873.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Is dit een eerste aanwijzing / bewijs dat:

1) Wilhelmina Tengnagel dus NIET de moeder van deze Edward is?
2) Thomas Stamford Reijneke dus een buitenechtelijke relatie met een vrouwspersoon 'Daniël' had, de moeder van deze Edward?
3) Deze veronderstelde buitenechtelijke relatie dus nog een nakomeling heeft opgeleverd, namelijk Amelia Daniël alias Reineke?

N.B. Een geboorte van een Eduard/Edward ...... Reijneke ca 1873 is niet te vinden.

-Bart- - 3 aug 2022 - 16:16

Hier is het 100% bewijs (scan 140) dat Edward Daniël, geboren 6 maart 1873 te Sido-ardjo (zie hierboven, RA 1879) dezelfde persoon is als Eduard Daniël Reijneke, die op 3 augustus 1915 trouwt met Margaretha Maria Henriette Brinkert:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En wat mij betreft is er geen enkele twijfel dat E. Daniël (Reijneke) van de naamsverandering (zie hierboven, Soerabaijasch handelsblad, 28-10-1901) ook dezelfde persoon is.

  • We hebben dus een Daniël => Reijneke geboren Sido-ardjo d.d. 6-3-1873. 
  • En we hebben Amelia Daniël => Reijneke, geboren (volgens De Indische Navorscher: 2001INN14:16) d.d. 19-10-1874 te Mojokerto. Wat de primaire bron van dit gegeven is, is nog steeds onduidelijk.

Afstand tussen beide plaatsen is een kilometer of 50 over de weg:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik denk dat dit inmiddels hele sterke aanwijzingen zijn voor mijn 3-punten hypothese hierboven.

Plus: iets met een appel en een boom: Javasche courant, 27-05-1854 (hij was toen 17 jaar):

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik twijfel er dus geen moment aan dat Thomas Stamford Reijneke de biologische vader, verwekker is van Edward Daniël, geboren 6 maart 1873 te Sido-ardjo. Zoals hij ook als vader staat vermeld bij het huwelijk in 1915 te Den Haag. Maar wie zijn moeder is valt te bezien; mijns inziens een mevrouw Daniël, en dus niet Wilhelmina Tengnagel.

Ik acht het méér dan hoogst waarschijnlijk dat de ouders van Edward Daniël ook de ouders van Amelia Daniël zijn. De kans dat dit allemaal toevallig zo in elkaar past is echt klein.

-Bart- - 4 aug 2022 - 11:15

Terzijde: het nazien van de huwelijksbijlagen van het huwelijk in 1915 in Den Haag gaat niet werken. Volgens genver: "Huw-bijl. 1898-1944 v/a okt in de Tweede Wereldoorlog verloren gegaan". Dus dat is daar verder niet te verifiëren.

-Bart- - 4 aug 2022 - 11:24 (laatst bijgewerkt 4 aug 2022 — 11:26 door auteur)

D'r zijn in het archief van Amsterdam meerdere registraties van het gezin Reijneke-Brinkert te vinden (gezinskaart, archiefkaarten, etc.) maar dat levert geen nieuwe inzichten m.b.t. de vraagstelling van dit topic.

-Bart- - 4 aug 2022 - 13:08

Ik heb het sterke vermoeden dat - dezelfde - Eduard Daniël eerder een relatie gehad heeft met Kasimah, waaruit in 1893 een zoon James Lebreton Daniël. Het huwelijk van die zoon - als weduwnaar, 42 jr. - in 1936, den Haag.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Eerder huwelijk:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

[Correctie:] dit is hoogstvermoedelijk een ANDERE Eduard Daniël:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"Daniel" met plaatsnaam Djombang. Alle 3 geboorten zijn erkenningen:

19-08-1890 Daniel Theodorus Alexander kind
08-01-1893 Daniel James Lebretan kind
01-09-1895 Daniel Wilhelmina Lourentiena kind
08-01-1900 Daniël Eduard overledene
11-04-1930 Daniel Wilhelmina Laurentina overledene
22-02-1949 Daniel Theodorus Alexander overledene

Beide andere kinderen zijn in Indië overleden.

-Bart- - 4 aug 2022 - 13:32 (laatst bijgewerkt 4 aug 2022 — 14:09 door auteur)

Mijn complimenten voor deze reconstructie.

Het zou mooi zijn om e.e.a. bevestigd te zien uit o.m. de huwelijksakte van Amelia Daniel.

Perkawinan Eropa 1894-1904 - VAULT INTL Film [ 1474346 ]

mvg-Ben

Ben Wegman - 4 aug 2022 - 14:32


Even een update ik ben sinds een paar maanden lid geworden van Myheritage en daar was de completen stamboom van de fam. klein/Geelhoed het schijnt dat de ouders van Amelia Daniel  Jan Nicolaas Daniel met een inlandse vrouw genaamd Tjoeij Jan Nicolaas is geboren de Bangil Pasuruan en overleed te Gresik (Jawa Timur) 22-08-1903  hij is een zoon van Carel Louis Daniel en een inlandse vrouw genaamd Saminah.  Helaas kom ik er met Julia Constantia de Stoop sooms ook de Stroop er niet uit  wie haar vader is. bij sommigen staat prive wat ik nogal sneu vind . Hoe wil je anders hulp krijgen om iets verder uit te diepen ik vind dat ik in deze stamboom /kwartierstaat al heel ver ben gekomen.

 de oudste van de fam Klein heb ik nu In Amsterdam zitten daar werd als geboorte datum neer gezet  volgends het landsarchief van Batavia 28-04-1794 te Amsterdam en heete Jan hij was koperslager in de constructie winkel en overleed te Soerabaja 17-04-1834  hij huwt op 6-02-1820 te Soerabaja met Anna Theodora Wijzer zij is geboren 23-09-1799 en gedoopt op 8-06-1800 te Soerabaja en overleed op 18-02-1869 en werd begraven 19-02-1869 te Soerabaja . zij is een dochter van Gerhardus Jacob Wijzer en een inlandse vrouw genaamd Semi.

 ik heb in ieder geval heel veel hulp gehad met deze pittige klus. het heeft zelfs ook enkele foto's op geleverd iedereen heel erg bedankt voor jullie hulp ook al ben ik al 30 jaar bezig met deze hobby ik leer elke dag weer bij. dank voor jullie Hulp 

Hermannus- J Bennink - 13 okt 2022 - 15:51 (laatst bijgewerkt 13 okt 2022 — 16:11 door auteur)







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu