stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Wie waren de ouders van Henrëtte Maria(?) Susanna Voll? Zij is geb. Makassar 1908 opgelost



Profiel afbeelding

Haar middelste voornaam is op de naturalisatie-akte slecht leesbaar; lijkt op Maria.Zij werd geboren op 02-08-1908 in Makassar en trouwde aldaar in 1924 met Willem Alexander Misero. Hij werd op 08-05-1899 geboren in Larantuka en overleed in 1930 in Makassar. Zij hadden geen kinderen van 18 jaar of ouder.

Zij vroeg op 21-12-1951 in Makassar de Indonesische nationaliteit aan.

Volgens haar verklaring waren de ouders van Willem Alexander Johan Misero, overleden in 1932 in Tjepu en Labarua, overleden in 1912 in Makassar.

Zijn grootouders waren Adolf Misero, overleden in Makassar en Louise Schenkhuizen, eveneens overleden in Makassar.

Wie waren haar ouders?

Huib van der Weijden - 5 sep 2022 - 20:55 (laatst bijgewerkt 6 sep 2022 — 08:52 door moderator)

Haar eerste voornaam was Henriëtte ....

Huib van der Weijden - 5 sep 2022 - 21:06

[hier] heet ze Henriëtte Emma Susanna Voll

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

volgens RoosjeRoos.nl werd Willem Alexander Misero in 1898 geboren:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

en Henriëtte Emma Susanna Voll in 1907 geboren:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Peter B - 6 sep 2022 - 08:50 (laatst bijgewerkt 6 sep 2022 — 08:52 door auteur)

Hmm, RA 1908 / 89:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Voorpagina van dat document / boek, etc:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

==>> Dat betekent dat - bij een document dat is afgesloten / verschenen in mei 1908 er nooit een geboorte van augustus 1908 kan zijn opgetekend. Het is dus ZEKER dat ze in 1907 is geboren. (Bron: "Kleian op Leiden University Libraries, Digital Collections").

En we hebben geluk:

Algemeen Handelsblad, 15-09-1907:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Haagsche courant, 20-09-1907:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Het duurde natuurlijk even vóór dat de in Indië uitgegeven kranten in Nederland waren, waarna de berichten in de Nederlandse kranten verschenen. Dit zijn dus hoogstvermoedelijk haar ouders:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik denk in 1919 gescheiden:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik denk dat dit eigenlijk wel aardig waterdicht is. Voor een 100% bevestiging: de invertarisatie van de LDS Films van Leo Janssen voor Makassar:

"Kelahiran Eropa 1884, 1901, 1904-1905 1908-1923, 1930, 1933-1940, 1946-1948 Kelahiran Cina 1919, 1920-1921 - VAULT INTL Film [ 1524614 ]". 1906 en 1907 ontbreken hier, de geboorte in 1907 is dus niet na te slaan

"Perkawinan Eropa 1917-1925 - VAULT INTL Film [ 1524983 ] ". Een huwelijk Misero-Voll in 1924 moet dus te vinden zijn op film 1524983. En naar verwachting zouden haar ouders daar moeten zijn vermeld.

-Bart- - 6 sep 2022 - 12:08 (laatst bijgewerkt 6 sep 2022 — 12:12 door auteur)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 6 sep 2022 - 12:17

Als ik met de kennis van het bovenstaande naar het originele document kijk, kan er inderdaad ook Emma staan i.p.v. Maria. Dat lost in ieder geval iets op. Maar het blijft wel vreemd dat er nu twee verschillende documenten zijn met exact dezelfde geboortedata van Henriëtte en Willem Alexander, terwijl die allebei anders in roosjeroos.nl staan vermeld.

Die van Willem Alexander had ik daar ook al gezien en me afgevraagd of hij dan al eerder erkend dan geboren zou zijn ...

Nu blijkt dat ze ook nog een zoon hadden, die misschien wel naar één of beide grootouders is vernoemd, maar waaraan ik in ieder geval die van de ouders van zijn moeder Henriëtte niet kan herkennen. De oorspronkelijk vraag blijft dus nog open; wie waren haar ouders?

Huib van der Weijden - 6 sep 2022 - 12:24

Alle berichten na dat van Peter B. had ik nog niet gezien toen ik bovenstaande reactie plaatste. Die ga ik eerst even verder bekijken; misschien lost dat mijn vraag inderdaad op.

Huib van der Weijden - 6 sep 2022 - 12:29

De ouders van Henriëtte zullen inderdaad Philip Henri en Delia geweest zijn. Zij hadden ook nog een zoon, eveneens geboren in Makassar in 1903, dus dat past ook aardig.

Wel blijft het vreemd dat zowel Henriëtte als haar zoon bij hun naturalisatie-verzoek consequent dezelfde, maar dus verkeerde geboortedata van resp. haar man en zijn vader opgeven. 

 

Iedereen weer bedankt voor het meedenken en -zoeken!

Huib van der Weijden - 6 sep 2022 - 13:33

NB: Niet gevraagd, maar wel nagezocht:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De bovenstaande gegevens ben ik vrij zeker van, omdat er eigenlijk geen alternatieve gegevens te vinden zijn. Maar v.w.b. hun zoon Johan komt er veel meer onzekerheid in het spel. Om de vader van Willem Alexander (* 1898) te kunnen zijn zie ik 2 voor de hand liggende kandidaten:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Bij beide kandidaten zie ik onmiddellijk een bezwaar. Johan (*1862) zou moeten zijn verwekt vér voor het overlijden van de 1e echtgenote van Lodewijk Adolf. Dan kan natuurlijk wel, en hij is geboren kort ná het overlijden van Maria Vetter, zo dat er bij de aangifte geen 'probleem' was. Bij Johann Adolphe (* 1866) is het overlijden dat ik vind in strijd met het overlijden dat de vraagsteller voor hem opgeeft (overleden in 1932 in Tjepu), namelijk:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Johan 1862 blijft dus over - als ik de door de vraagsteller opgegeven gegevens voor waar aanneem -; hij trouwt vermoedelijk voor de eerste keer in 1886:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Zijn eerste vrouw is dan overleden in 1892:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

en hij hertrouwt in vermoedelijk in 1902:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Het is niet zeker dat dit steeds dezelfde Johan is, maar naamgenoten zijn min of meer uit te sluiten door de gegevens logisch te ordenen en te koppelen. En: ik heb niet vast kunnen stellen dat deze Johan een zoon is van Lodewijk Adolf en Louisa Beatrix.  Maar dat kán dus wél.

Zeker is wél dat de Johan Misero die in 1920 trouwt met Maria Barek de juiste persoon is:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dit vanwege de gegevens op deze ambtenarenkaart:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

en:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

(jaartal is hier 1933, maar met Tjepoe lijkt mij dit als match voldoende duidelijk)

Daar lijkt de link met het vorige huwelijk van 1902 ook op te doemen:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dat deze Johan de vader is van Willem Alexander (* 1898, erkenning RA 1900), daarvoor staat hier wél het bewijs:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 7 sep 2022 - 11:00

Nog de ambtenarenkaart van Lodewijk Adolf.

-Bart- - 7 sep 2022 - 11:17

Dank voor je aanvullingen, Bart! Het meeste daarvan had ik inderdaad ook gevonden. 

Maria Barek overleed op 15-07-1969 in Den Haag, "gehuwd geweest met Misero, Johan". Als hij in 1902 met Anna Schenkhuizen was getrouwd, zou hij daarvóór al van Maria gescheiden moeten zijn, en had er in haar overlijdensakte misschien "gescheiden echtgenote van Misero, Johan" gestaan?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Huib van der Weijden - 7 sep 2022 - 11:39

Nee, sorry, dat kan natuurlijk wèl, want Anna overleed al in 1910. Dat stukje roosjeroos zag ik even over het hoofd...

Huib van der Weijden - 7 sep 2022 - 11:42

Volgens de verklaring van Henriëtte Maria Susanna Voll in haar naturalisatie-aanvraag was de moeder van haar overleden echtgenoot Willem Alexander Voll een zekere Labarua, overleden in 1912 in Makassar. Dan moet Johan Misero al vóór 11-10-1902 van haar gescheiden zijn, ofwel hij was helemaal niet met haar getrouwd. Misschien was zijn huwelijk met Anna Schenkhuizen in 1902 de aanleiding voor de wettiging?

Huib van der Weijden - 7 sep 2022 - 12:14


Re: "[...] was helemaal niet met haar getrouwd." => dat leek mij de meest voor de hand liggende gang van zaken.
Re: "Misschien was zijn huwelijk met Anna Schenkhuizen in 1902 de aanleiding voor de wettiging?" => Die mogelijkheid kwam bij mij ook nadrukkelijk in beeld.

-Bart- - 7 sep 2022 - 12:26







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu