stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Willem Albert Spier *1883 - †1937) & Victorine Kandou



Profiel afbeelding

Voor een nakomeling ben ik op zoek naar gegevens van Victorine Kandou, die mogelijk getrouwd was met Willem Albert Spier (22-03-1883 - 09-02-1937). Deze Willem Albert was in ieder geval in 1906 getrouwd met Miebeth Oudraad en zij hadden 3 kinderen. Ik heb geen datum van scheiding kunnen vinden. Deze Victorine, mogelijk geboren in 1902 in Kwandang, zou met Willem Albert eveneens drie kinderen hebben gehad, t.w. Victor Kandou, Rudolf Antoine Kandou alsmede Ted Albert Kandou. Waarom deze kinderen Kandou als familienaam hadden is niet duidelijk, mogelijk onwettig. Ook van deze drie kinderen ontbreken, behalve de waarschijnlijke voornamen, nadere gegevens. 

Erik Franken - 6 sep 2022 - 12:00 (laatst bijgewerkt 6 sep 2022 — 14:26 door moderator)

Het is natuurlijk een beetje inlegkunde, maar ik vermoed toch dat hieronder een reden of aanleiding te vinden is voor de relatie Spier-Kandou. Ik denk dat er inderdaad nooit een formele echtscheiding Spier-Oudraad is geweest:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 6 sep 2022 - 13:29

De koerier, 03-04-1929:

(De koerier werd uitgegeven in Bandoeng, dus vermoedelijk is dat de geboorteplaats van deze zoon in 1929)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 6 sep 2022 - 13:37

De Preanger-bode, 20-06-1918:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De Preanger-bode, 29-06-1918:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 6 sep 2022 - 13:54 (laatst bijgewerkt 6 sep 2022 — 13:56 door auteur)

De Preanger-bode, 28-12-1912:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 6 sep 2022 - 14:00

Al bekend:

Soerabaijasch handelsblad, 29-10-1906:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Verder: De Preanger-bode, 11-02-1920:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 6 sep 2022 - 14:10

Het vaderland, 09-12-1907:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dus: kinderen van W. A. Spier en Miebeth Oudraad:

1) Leonard Henri Spier, geboren Malang 8 november 1907
2) Edith Eleonore Spier, geboren Malang 6 augustus 1909; in 1918 op tragische wijze verongelukt.
3) Christiaan Ivo Pietro Spier, geboren Bandoeng 25 december 1912
4) Tilly Spier, geboren Bandoeng 28 januari 1920

Verder is dus één van de 3 zoons van Victorine Kandou (en W.A. Spier) geboren in Bandoeng tussen 23 en 30 maart 1929.

-Bart- - 6 sep 2022 - 14:22

Overigens, het ziet er naar uit dat de kinderen van Victorine vermoedelijk na 1922 zijn geboren. Dat maakt dat we bij een verdere zoektocht heel gemakkelijk in conflict zullen komen met de AVG-regels van dit forum. Tenzij het zeker is dat die nakomelingen inmiddels zijn overleden.

-Bart- - 6 sep 2022 - 14:28

Willem Albert Spier heeft - kennelijk - als overgrootouders: Levie Mozes Spier, geboren 9.2.1768 in Rees, en Roosje Noach Mendels, geboren op 11.4.1794 in Arnhem.

G. Karssenberg - 6 sep 2022 - 15:14

De Uitlaat, october 1955:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Deze Apeles Kandou kan wat betreft topografie en tijdlijn een broer van Victorine zijn gezien zijn geboorteplaats, en ook gezien het feit dat zijn geboorte - net als die van Victorine - niet in Roosjeroos / de Regeringsalmanak te vinden is. Dat doet vermoeden dat hun vader - zeer waarschijnlijk van Menadonese afkomst - niet "gelijkgesteld" dan wel "toepasselijk verklaard" was.

Helaas kan ik van en over deze veronderstelde broer tot nu toe ook eigenlijk weinig terugvinden. Wel over een ca. 15 jaar eerder geboren naamgenoot die ook bij de KPM werkte, maar dan als gezagvoerder. Ongetwijfeld familie, maar hoe? Deze laatste is overigens in 1901 met Europeanen "gelijkgesteld"

-Bart- - 6 sep 2022 - 16:39

Ik vermoed sterk dat Gerrit Marinus Oudraad en Maria Eugenie Mulder de ouders zijn van Miebeth Oudraad. Gerrit Marinus is vanaf 1875 in Indië, en vanaf 1876 worden er kinderen Oudraad geboren. Daarvóór komt de naam Oudraad in roosjeroos niet voor. Dat 'rijtje' stopt 10 jaar lang na het overlijden van Gerrit Marinus in 1893. De eerste Oudraad die daarna wordt geboren in Indië is (ook) een Gerrit Marinus, in 1904

Zie ook:

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/185/file/NL-HaNA_2.10.50_185_0092
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/290/file/NL-HaNA_2.10.50_290_0019

-Bart- - 6 sep 2022 - 20:16

Volgens mij kwamen zijn overgrootouders uit Kalkar, Duitsland. Zij hadden een slagerij. Hun zoon was Emanuel Spier en hun kleinzoon Eduard Spier. Helaas kan ik niet alle gegevens, zoals exacte geboortedatum, van Emanuel Spier ontcijferen.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GY1F-TTD

Erik Franken - 6 sep 2022 - 20:18 (laatst bijgewerkt 6 sep 2022 — 21:06 door auteur)

Gerrit Marinus Oudraad, opzichter van fortificatiën, 29 jaar, zoon van Gerrit Oudraad en Maria Wilhelmina van Oosterom, huwt op 8.9.1875 in Den Haag met Maria Eugenia Mulder, 26 jaar, dochter van Gerrit Johannes Mulder, beambte, en Maria Margaretha Ouwerschuur.

G. Karssenberg - 6 sep 2022 - 20:47

Volgens mij kwamen zijn overgrootouders uit Kalkar, Duitsland. Zij hadden een slagerij. Hun zoon was Emanuel Spier en hun kleinzoon Eduard Spier. Helaas kan ik niet alle gegevens, zoals exacte geboortedatum, van Emanuel Spier ontcijferen.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GY1F-TTD

Erik Franken - 6 sep 2022 - 21:06


Wat ik lees is Emanuel Spier geboren in Calcar, op 13 november 1801, ouders zijn Abraham Spier en Sophia Spier[?]

In dit stamboek (suppletiefolio als hij naar Indië gaat) is e.e.a. beter te lezen. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hij is in 1856 te Soerabaja begraven. Leeftijd 54. => Ik denk dat de publicatie op internet waar Emanuel Spier * 1805 gekoppeld is aan Louisa WIlhelmina B(r)inkhuijsen inderdaad abuis is. Deze publicatie lijkt mij wél juist op dat punt.

Eduard in inderdaad hun zoon. Javasche courant, 13-05-1843:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Eduard is in 1900 in Soerabaja begraven

Dat Willem Albert hun zoon is was al duidelijk uit de gegevens van zijn overlijden, zie boven. Ook hij is in Soerabaja begraven

-Bart- - 6 sep 2022 - 23:12 (laatst bijgewerkt 6 sep 2022 — 23:17 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu