Is er iets meer bekend van de vader Johannes Charles? Vermoedelijk was er geen huwelijk. Ook blijkt dat de geboorte/erkenning pas rond 1913 is opgetekend. Is toen de vader ziek geworden? Of naar Nederland teruggegaan?

In de adresboeken 1903:

Ik neem aan dat de gep verificateur de in deze vraag bedoelde vader is.

mvg-Ben

T.b.v eventueel van andere zoekers: stamboek Willem

Johannes Charles Brugman, geb. 28-04-1836 Japara, geh. 1e 11-07-1860 Batavia met Johanna Jacoba Tiedemann (1833-1907), ovl. Batavia 29-03-1916. Kinderen Maria (1859-1917), Adolphine 1866-1917 en Henriëtte (1868-1915).

Gezin was in 1875 in Rotterdam i.v.m. het huwelijk aldaar van dochter Maria met Willem Taunaij, waarvan een gemeentelijke inschrijving bestaat:

Volgens deze registratie is de geboortedatum van Johannes Charles trouwens 28-04-1834 i.p.v. 1836, zoals in roosjeroos wordt vermeld.

Ergens na 1868 zijn Johannes Charles en Johanna Jacoba kennelijk uit elkaar gegaan en is Johannes Charles gaan samenwonen met R. Riboet, uit welke relatie op 12-10-1899 Willem Brugman wer geboren. Van Willem is nog een Japanse interneringskaart bekend:

Indien nog niet bekend: ambtenarenstamkaart J.C. Brugman en tweede kaart (m.i. van de andere J.C).

IN hoeverre staat de verbintenis/relatie van de ex van Johanna Jacoba Tiedeman met de inlandse vrouw R. Ribout vast? Kan het bv niet die andere J.C. zijn?

mvg-Ben

Thanks

mvg

Ike

IN hoeverre staat de verbintenis/relatie van de ex van Johanna Jacoba Tiedeman met de inlandse vrouw R. Ribout vast? Kan het bv niet die andere J.C. zijn?

mvg-Ben

Dit snap ik helemaal niet

sorry

anyway, thanks

Ike

Valt niet uit te sluiten, maar op de interneringskaart van Willem staat dat hij afkomstig is uit Tangerang en in de adresboeken 1903 staat een J.Ch. Brugman - Particulier onderwijzer - Tangerang (J.J. Tiedemann). Dat lijkt er op te wijzen dat zij "bij elkaar horen"? 

In mijn bijdrage van 15:03u geef ik een knipsel uit het adresboek Ned Indië. Daar staan duidelijk twee personen met familienaam Brugman vermeld met gelijke initialen. Beiden zijn verschillende personen, gezien hun ambtenarenstamkaart. Ik realiseer me dat de weergave van de personen in de almanak niet altijd up-to-date was en soms werden relaties pas veel later aangepast.

In dit geval wordt de naam van de echtgenote Tiedeman nog in 1902 bij de naam van haar man vermeld. En omdat er nog een tweede J.C. Brugman in dit verhaal voorkomt zet ik er even een vraagteken bij.

In de kranten van 1907 staat het overlijden van mevr Tiedeman als volgt vermeld:

We weten ook nog niet wat de reden van de late aangifte van de geboorte van Willem is geweest.

mvg-Ben

Mogelijk kan de akte van overlijden van mevr Tiedeman iets meer vertellen over een evt scheiding.

Films zijn na afspraak in elk familycentrum van de Mormonen via de computer te doorzoeken.

mvg-Ben

M.b.t. de geboortedatum van Johannes Charles Brugman:

Bij zijn huwelijk te Batavia op 11 juli 1860 met Johanna Jacoba Tiedeman, is hij 24 jaar oud (wat teruggerekend 1836 oplevert en niet 1834 zoals vermeld op de Rotterdamse gezinskaart), zoutverkooppakhuismeester van Lembangan en wonende te Garoet. Hij was zoon van Charles Lodewijk Brugman, bode en concierge van het Paleis te Weltevreden, en van diens echtgenote Adriana Carolina Ehrencron.

Bron, BS Batavia, huw.reg. 1860, aktenr. 39.

Charles Lodewijk Brugman en Adriana Carolina Ehrencron zijn op 18.1.1832 in Buitenzorg getrouwd - de bruid was eerder getrouwd met Pieter de Boer (in 1827). Maar dat zal allemaal wel bekend zijn.

Zie ook: www.delpher.nl via: Ehrencron prox Brugman en via: Boer prox Ehrencron.

De overlijdensakte van Johanna Jacoba Tiedeman luidt:

Johanna Jacoba Tiedeman, overl. Batavia 25 mei 1907 (aangifte 29 mei 1907), geboren te Garoet, oud 74 jaar, zonder beroep, laatst gewoond hebbende te Batavia, echtgenote van Johannes Charles Brugman, particulier, wonende te Batavia, [ouders niet vermeld], aangevers: [ongerelateerd].  Bron: BS Batavia, overl.reg. 1907, aktenr. 83.

Als Willem Brugman in 1899 geboren is, kan Johannes Charles dit kind niet voor het zijne erkend hebben, omdat men 'staande een huwelijk' geen kinderen bij een ander dan de wettige partner kan erkennen. UIteraard kun je ze natuurlijk wel verwekken, maar het wordt formeel nooit je wettige kind.

En bovenstaande opmerking geplaatst ervan uitgaande dat de info in haar overlijdensakte correct is.

Zou het bijregister geboorten Batavia 1912 (want RA 1913) wellicht niet meer zekerheid kunnen brengen? 

1912 bijregister * 1208814 (item 21)

Bedankt.

Echter,  ik verzoek de geboorte akte of informatie van Riboet. Akte nummer kan ons helpen bij het lokaal buro

AUB

Ike,

Ik heb de volgende twee kinderen gevonden in het bijregister van geboorten te Batavia van 1912.

Hoewel de burgerlijke staat van Johannes Charles niet in de akte wordt vermeld, moet je haast wel aannemen dat hij niet meer getrouwd was, zodat hij deze kinderen kon erkennen.

Bron: BS Batavia, geb.bijreg. 1912, aktenr. 111:

Willem Brugman, geb. 20 okt. 1899 te Tangerang (aang. 24 sept. 1912); ouders: Johannes Charles Brugman, oud 76 jaar, gepensioneerd ambtenaar, wonende te Batavia, en de inlandse vrouw Riboet, inwonende bij de aangever; aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent, en waarbij de inlandse vrouw Riboet, oud volgens opgave 40 jaar, als moeder van het genoemde kind in de erkenning toestemt; getuigen: [ongerelateerd]

Bron: BS Batavia, geb.bijreg. 1912, asktenr. 112

Johanna Carolina Brugman, geb. 12 juli 1904 (aang. 24 sept. 1912); ouders: Johannes Charles Brugman, oud 76 jaar, gepensioneerd ambtenaar, wonende te Batavia, en de inlandse vrouw Riboet, inwonende bij de aangever; aangever: de vader, die het kind voor het zijne erkent, en waarbij de inlandse vrouw Riboet, oud volgens opgave 40 jaar, als moeder van het genoemde kind in de erkenning toestemt; getuigen: [ongerelateerd]

Aannemende dat je wel geïnteresseerd zult zijn in een afbeelding van de twee akten, heb ik ze alvast naar je emailadres gestuurd.

Overigens zul je een geboorteakte van Riboet nooit kunnen vinden, want voor ‘inlanders’ bestond geen Burgerlijke Stand. Maar je weet nu in ieder geval dat ze rond 1872 werd geboren.

Weer bedankt, Leo. Ik zit nog wel met een vraag. Eerder in dit item is aangegeven dat er twee personen met de initialen J.C. in Ned Indie waren in dezelfde tijd en beiden in de functie van ambtenaar. Misschien kunnen we er nog achter komen in welk jaar de andere J.C. geboren is , omdat in de erkenningsakte een duidelijke leeftijd wordt aangegeven.

mvg-Ben

Ik denk eigenlijk dat er maar één J. Ch Brugman is. 

Waarom? Volgens de door Leo opgegraven huwelijksakte van 1860 (Brugman X Tiedeman) is het beroep van Brugman 'zoutverkooppakhuismeester', wonende te Garoet. Dat matcht 1-op-1 met de meest uitgebreide ambtenaren inschrijving (1859), waar later (rond 1874) het beroep 'verificateur in-en-uitvoerrechten' opduikt.

M.a.w. de particulier onderwijzer (X Tiedeman) is dezelfde als de gepensioneerde verificateur.

N.B. de 2e, summiere ambtenarenkaart die slechts de periode van 1877 tot 1880 betreft past precies in een 'gat' in de tijd in op de andere ambtenarenkaart, en de beroepen sluiten naadloos op elkaar aan.