stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Was Johannes Jacobus Bakker * Haarlem 1863 op Java gehuwd met de moeder van zijn wettig kind?



Profiel afbeelding

Johannes Jacobus Bakker (*28.8.1863 Haarlem) was sinds 1882, 19 jaar oud, te Batavia in Koloniale dienst. Op 20.2.1898 is hij op 34 jarige leeftijd overleden in Banyuwangi, Oost Java, Indonesië. In zijn stamboek staat dat zijn nalatenschap voor de helft naar zijn wettige kind en voor de andere helft naar zijn zuster (in Haarlem) moet gaan (zie: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/243/file/NL-HaNA_2.10.50_243_0195 - rechterpagina, 2e kolom, 2e notitie van onder).

Van een jonge Johannes kan ik geen huwelijk in Nederland vinden, dus ik denk dat hij gedurende zijn 16-jarige verblijf op Java aldaar gehuwd is en een kind heeft gekregen. Hoe en waar zou ik terecht kunnen om dit huwelijk en kind te vinden? Alle adviezen zijn van harte welkom!! 

Maud Uilenbroek - van den Toorn - 1 jul 2023 - 23:32 (laatst bijgewerkt 2 jul 2023 — 09:30 door moderator)

Dat er echt een kind was, wordt mij niet zo duidelijk uit de stukken. Ook Roosje Roos brengt geen kind boven water, maar zij hebben meer informatie dan uit de zoekfunctie boven water komt. Een andere mogelijkheid is de Indisch Genealogische Vereniging(IGV). 
Nicolette

Nicolette Jentink - 4 jul 2023 - 14:54

Misschien via eliminatie:

In roosjeroos.nl staan tussen 1882 en 1898 11 huwelijken met familienaam Bakker, waaronder geen met een bruidegom Johannes Jacobus. Misschien is hij niet officieel getrouwd. 

Er zijn in die periode 43 kinderen geboren met achternaam Bakker. Selecteer daar de kinderen uit met in de voornamen een of meer van de namen Johannes (of Johanna), Jacobus (of Jacoba) , Jan (zijn vader), Engelina of Maria (zijn moeder) en je hebt een beperkt aantal kinderen over waar je verder mee kunt zoeken. Er is bijv. een Johanna Cornelia Engelina, erkend op 09-08-1889:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

In het stamboek van Johannes Jacobus staat: "25 october 1888 gereëngageerd voor 6 jaren, premie fl. 600, bij het Garn. Bat. van de Wester Afd. van Borneo". Daar is Johanna Cornelia Engelina iets meer dan 9 maanden later geboren. Lijkt een redelijke match?

Zij trouwde op 10-02-1915 in Soerabaja met Eduard Jacobus van der Bent.

Huib van der Weijden - 4 jul 2023 - 15:49 (laatst bijgewerkt 4 jul 2023 — 15:51 door auteur)

''In zijn stamboek staat dat zijn nalatenschap voor de helft naar zijn wettige kind en voor de andere helft naar zijn zuster (in Haarlem) moet gaan.''

Als het huidige erfrecht aangehouden wordt dan zou de (gehuwde) weduwe van de overledene de helft plus een kinds deel van de erfenis krijgen. Ik vermoed dat het destijds niet heel veel anders was. Maar dat is hier niet het geval, dus lijkt mij dat hij niet gehuwd is geweest. Of hij was gehuwd en gescheiden of hij was al weduwnaar geworden. Maar daar moet dan ook iets van vastgelegd geweest zijn, lijkt me.

Wel wat vreemd dat de erfenis ook naar een zus gaat. Was er dan (wel) een testament?

Hans Hoekveld - 5 jul 2023 - 11:51

Die zus:

Huwelijk op 22 augustus 1889 te Haarlem

=  

Vader van de bruidegom Willem Karel Petri

Moeder van de bruidegom Johanna Christina van Noorduijn

=  

Bruidegom Willem Karel Petri, geboren te Haarlem, 25 jaar oud, lithograaf van beroep

Bruid Maria Elizabeth Bakker, geboren te Haarlem, 20 jaar oud

=  

Vader van de bruid Jan Bakker

Moeder van de bruid Engelina Maria Uilenbroek

Opmerking Erk. 1 kind.

Hans Hoekveld - 5 jul 2023 - 12:01

Vreemd inderdaad. Mijn sterke vermoeden is dat hij inderdaad niet (meer?) getrouwd was, maar dan zou zijn wettige kind toch alles moeten erven? 

Onderaan op de rechterbladzijde van zijn stamboek staat nog "Mej. (?) Petri, geb. Bakker (= zijn zus Maria Elisabeth) zendt akte van erfrecht". "Mej." is ook vreemd, want haar echtgenoot Willem Karel Petri, van wie ze op 30-07-1914 scheidde, overleed pas op 18-11-1958 op 95-jarige leeftijd.

Maar er was dus kennelijk een akte van erfrecht (in Haarlem?). Misschien is die nog ergens te vinden in een notarieel archief?

Ook in zijn stamboek staat nog dat Johannes Jacobus op 7 december 1894 in Amsterdam aankwam en dat hij zich op 11 januari 1895 weer vrijwillig aanmeldde bij de koloniale troepen. Waarschijnlijk heeft hij in die periode zijn familie in Haarlem bezocht en misschien is hij toen ook bij een notaris geweest om een testament op te stellen, waaraan later die akte van erfrecht werd ontleend.

Huib van der Weijden - 5 jul 2023 - 12:21 (laatst bijgewerkt 5 jul 2023 — 12:23 door auteur)

Ik geloof dat ik ook nog een halfzus (aan moeders kant en ook Engelina Maria Uilenbroek geheten) van de overledene vind... en die zou dan net zoveel recht hebben op een deel van de erfenis, lijkt me.
 

  

Bruidegom Albertus Booms, geboren te Haarlem, 22 jaar oud, fabriekswerker van beroep

Bruid Engelina Maria Uilenbroek, geboren te Amsterdam, 25 jaar oud

Moeder van de bruid Engelina Maria Uilenbroek

Opmerking Erk. 1 kind. Echtscheiding 05-07-1891.

Volgens de huwelijksakte is getuige Maarten de Vink een ''neef'' van de bruid. Zijn schoonmoeder is een zus van (moeder) Engelina Maria Uilenbroek:

  

Bruidegom Maarten de Vink, geboren te Haarlem, 22 jaar oud, fourier 4e reg. infant. van beroep

Bruid Aartje Johanna Versteeg, geboren te Haarlem, 25 jaar oud

=  

Vader van de bruid Gerrit Versteeg

Moeder van de bruid Johanna Cathrina Uilenbroek

// 

Bruidegom Gerrit Versteeg, geboren te Haarlem, 23 jaar oud, Loodgieter van beroep

Bruid Johanna Catharina Uilenbroek, geboren te Haarlem, 29 jaar oud

=  

Vader van de bruid Jacobus Thomas Uilenbroek

Moeder van de bruid Johanna Margaretha Lange

//
Moeder:

Overlijden op 14 januari 1897 te Haarlem

=  

Vader Jacobus Thomas Uilenbroek

Moeder Johanna Margaretha Lange

   

Overledene Engelina Maria Uilenbroek, geboren te Haarlem, 72 jaar oud

Gescheidene Jan Bakker

Hans Hoekveld - 5 jul 2023 - 12:39 (laatst bijgewerkt 5 jul 2023 — 12:40 door auteur)

''Ook in zijn stamboek staat nog dat Johannes Jacobus op 7 december 1894 in Amsterdam aankwam en dat hij zich op 11 januari 1895 weer vrijwillig aanmeldde bij de koloniale troepen. Waarschijnlijk heeft hij in die periode zijn familie in Haarlem bezocht en misschien is hij toen ook bij een notaris geweest om een testament op te stellen, waaraan later die akte van erfrecht werd ontleend.''

Zoiets moet haast wel, want anders gaat het alleen in verticale lijn door. Moeder Engelina was dus het jaar voor hij overleed al overleden. Dat zou dan alleen eventueel vader Jan Bakker overblijven of zijn eventuele kinderen uit het eerdere huwelijk:

Huwelijk op 7 oktober 1846 te 's-Gravenhage

=  

Vader van de bruidegom Dirk Bakker, arbeider van beroep

Moeder van de bruidegom Mietje Walman, koopvrouw van beroep

=  

Bruidegom Jan Bakker, 27 jaar oud, kopergieter van beroep

Bruid Elisabeth Maria Wassenburg, 23 jaar oud, naaister van beroep

Hans Hoekveld - 5 jul 2023 - 12:50

Dit was dan een halfbroer van hem...

Overlijden op 9 juni 1926 te Blaricum

=  

Vader Jan Bakker

Moeder Elisabeth Maria Wassenburg

   

Overledene (mannelijk)

Partner Geertruida Hendrika Nellen

Hans Hoekveld - 5 jul 2023 - 12:55 (laatst bijgewerkt 5 jul 2023 — 12:56 door auteur)

Vader Jan Bakker overleed op 26-10-1895 in Nieuwveen (in de buurt van Haarlem) en was dus al drie jaar dood ten tijde van het overlijden van zijn zoon Johannes Jacobus. 

Huib van der Weijden - 5 jul 2023 - 13:14

''Vader Jan Bakker overleed op 26-10-1895 in Nieuwveen (in de buurt van Haarlem) en was dus al drie jaar dood ten tijde van het overlijden van zijn zoon Johannes Jacobus. ''

 

En daar was ik me toch naar opzoek! En kon het gek genoeg niet vinden.. Want deze heeft heel andere ouders!.
 

  

Vader Jacob Bakker

Moeder Frederika Rademaker

Overledene Jan Bakker, geboren te Harlingen, 76 jaar 1 maanden oud, wonende te Nieuwveen

Relatie Hermanus Verhoek, 72 jaar oud, zonder beroep, rol: aangever

Relatie Engelina Maria Uilenbroek, rol: partner

//


Huwelijk op 8 januari 1862 te Haarlem

=  

Vader van de bruidegom Dirk Bakker

Moeder van de bruidegom Mietje Walman (ook Maria Walman)

=  

Bruidegom Jan Bakker, geboren te Harlingen, 42 jaar oud, ijzerdraaier van beroep

Bruid Engelina Maria Uilenbroek, geboren te Haarlem, 37 jaar oud, naaister van beroep

Hans Hoekveld - 5 jul 2023 - 13:36 (laatst bijgewerkt 5 jul 2023 — 13:37 door auteur)

Als er een testament gemaakt zou zijn, zou dat misschien gevonden kunnen worden in de "Notariële akten van notarissen te Haarlem (Nieuw Notarieel Archief Haarlem)": https://noord-hollandsarchief.nl/bronnen/archieven?mivast=236&mizig=210&miadt=236&miaet=1&micode=1972&minr=2115715&miview=inv2&milang=nl&mialg=

De akten daarin zijn wel ingescand maar voor zover ik kan vinden niet geïndexeerd en digitaal doorzoekbaar. En dus online tamelijk onbegonnen werk om ze te doorzoeken als je niet weet wie de notaris was, want dat waren er in de betreffende periode (1894-1895) een stuk of 10.

Misschien een tripje naar Haarlem om het archief aldaar te bezoeken en een vriendelijke archivaris te vinden die je wil helpen?

Huib van der Weijden - 5 jul 2023 - 14:03

Notariële akten uit Haarlem voor de 19e en begin 20e eeuw zijn doorzoekbaar via https://zoekintranscripties.nl/zoeken

Deze akten zijn integraal en automatisch getranscribeerd, dus er zitten nog fouten in de transcripties.

Michaël

Boers 2 - 5 jul 2023 - 14:29

1862; nrs. 4239-4510

Noord-Hollands Archief

Notariële akten van notarissen te Haarlem (Nieuw Notarieel Archief Haarlem)

1862

Inventarisnr: 225

Betreft de familie Uilenbroek (en komt aardig veel voor!)

https://zoekintranscripties.nl/document/NL-HlmNHA/1972/225/0162?query=*lenbroek%20bakker

Hans Hoekveld - 5 jul 2023 - 14:44 (laatst bijgewerkt 5 jul 2023 — 15:07 door auteur)

Beste Huib, Wat een ongelooflijk resultaat heeft jouw zoektocht voor mij gehad!! Ik ga met jouw gedachten mee dat Johanna Cornelia Engelina een heel mooie mogelijkheid is.... Ik had zelf ook al op Roosje Roos gekeken maar duidelijk geen ervaring hier, heeft mij geen resultaten geleverd. Jouw manier van denken heeft dat wel! 

Ik ga zeker verder zoeken naar de 'akte van erfrecht' en hopelijk een testament. Wellicht dat de 'memorie van successie' in Haarlem ook wat oplevert. Het tijdspad tussen 7 december 1894 en 11 januari 1895 maakt het zoeken toch wat eenvoudiger. Wat fijn dat jij het Stamboek zo goed gelezen heb, ik moet bekennen dat dat langs mij heen is gegaan. 

Mag ik meteen nog wat vragen; er staat bij: geboorte of erkenning: Lara en Loemar (Benkajang). Weet jij wat dat betekent? Is dan een plaats?

Maud Uilenbroek - van den Toorn - 5 jul 2023 - 14:52

Beste Hans, Dank voor al je onderzoek! Gelukkig heb ik de familie goed in beeld. Er was ook nog een eerdere zoon van Engelina Maria Uilenbroek *1824. Dit is Henri Uilenbroek, geboren te Haarlem 21.1.1861 en overleden 3.9.1919. Ook hij zou als halfbroer een erfgenaam moeten zijn, net als de kinderen uit vader Jan Bakker *1819 zijn eerste huwelijk. Maar ja.... die staan niet genoemd. Nog meer aanleiding om de verschillende akten boven tafel te krijgen.

Overigens is de Jan Bakker *1819 een jaar na de geboorte van Henri *1861 met Henri's moeder Engelina gehuwd. Het bijzondere is dat het erop lijkt, via dna testen in de familie, dat deze Jan Bakker toch ook de echte vader van Henri was en daarmee Henri een volle broer van Johannes Jacobus en Maria Elisabeth Bakker is. Daar zal in die jaren veel discussie over geweest zijn ;-))

Maud Uilenbroek - van den Toorn - 5 jul 2023 - 15:00

Had mij al gemeld bij het Nationaal Archief waar het oude Testamenten Register is te vinden. Dat is digitaal begreep ik en ik moet er naar Tafel V bis om op naam te kunnen zoeken. Dus daar ligt ook nog een uitdaging!

Maud Uilenbroek - van den Toorn - 5 jul 2023 - 15:10

Wat leuk! deze is inderdaad van de tante van Engelina Maria de moeder van Johannes Jacobus. De famillie was in 1630 al in Haarlem, zij kwamen uit Roeselaere in het huidige Belgie. Ik vermoed gevlucht voor de Spanjaarden. Ze zijn vrijwel allemaal in Haarlem gebleven (nu nog!) vandaar dat er zo veel te vinden is.

Maud Uilenbroek - van den Toorn - 5 jul 2023 - 15:53

Nog vreemder?

Maria Elisabeth Bakker woont in Amsterdam aan de Lindengracht als ''Zuster'' van Engelina Maria Uilenbroek:

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/f3a9fac8-ab75-42ba-a5af-224cc1210c57

Hans Hoekveld - 5 jul 2023 - 16:35


Dag Maud,

Tafel Vbis slaat op naamindexen voor de memories van successie en niet op het centraal testamenten register (https://www.rijksoverheid.nl/contact/contactgids/centraal-testamentenregister-ctr).

Indexkaartjes op testamenten (die je vroeger bij het CBG kon inzien) vind je nu bij FamilySearch: https://www.familysearch.org/search/catalog/558654?availability=Family%20History%20Library 

En als testamenten nog niet zijn ondergebracht in een archief, kun je via het opvolgersarchief vinden bij welke notaris het testament nu ligt: https://www.notaris.nl/page/het-opvolgersarchief 

Michaël

Boers 2 - 5 jul 2023 - 16:37







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu