stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » gegevens schotse grootvader van Johanna Henriette van Lingen geb.Anderson Batavia 19e eeuw



Profiel afbeelding

Mijn spoor loopt dood in de zoektocht naar Thomas Anderson. een schotse koopman die in 1819, op 23-jarige leeftijd aankomt te Batavia.

Overleden in 27-5-1836 te Batavia. Zijn zoon, ook Thomas, is de vader van Johanna Henriete. Zij is de overgrootmoeder van mijn echtgenote. Ik zou graag willen weten waar deze schotse koopman in Schotland vandaan komt. Dan kan ik weer verder zoeken..... Er zou toch iets te vinden moeten zijn lijkt mij. Echter niet door mij. Hij heeft volgens mij gewerkt bij Hardie&Anderson, bij Hall&Co, bij Trail&Co en bij Thompson, Whiteman & Co. Deze info heb ik uit krantenartikelen. Waar een Thomas Anderson in is vermeld. Er is ook een JL Gang naar hem vernoemd. JL Gang Anderson. De naam was eerst JL Gang Aliasman. Alle mogelijke aanknopingspunten naar Thomas zijn welkom. Er zijn een aantal van Lingens, kleinkinderen van Johanna Henriette naar Nederland gerepatrieerd. Wellicht hebben die nog foto's van Johanna Henriette. Nogmaals, alles is welkom.

Gr.Hans

JAM Schoonen - 8 sep 2023 - 21:59 (laatst bijgewerkt 9 sep 2023 — 09:35 door moderator)

Overleden in 27-5-1836 te Batavia.

wrsch een typfoutje, want:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Janna vE - 9 sep 2023 - 09:26 (laatst bijgewerkt 9 sep 2023 — 09:27 door auteur)

Goede correctie. Ook vermeld RA: Thomas Anderson, overl. Batavia 27 mei 1839 [RA 1840, 2701.]

mvg-Ben

Ben Wegman - 9 sep 2023 - 09:49

In de collectie Oost-Indische bronnen van het CBG bevinden zich twee notariële aktes waarin Thomas Anderson de zorg voor twee kinderen van de vrije Javaansche vrouw Mina op zich neemt en belooft hen te onderhouden en in de christelijke leer op te voeden:

-In de akte van 12-9-1829 gaat het om Barbara, geboren 5-3-1829. Als Thomas' beroep wordt particulier vermeld.

-In de akte van 18-11-1830 gaat het om William, geboren Batavia 21-9-1830 (hierbij staat dat Thomas de biologische vader is). Als beroep staat hier geëmployeerde in den Handel.

Anneke 12 - 9 sep 2023 - 10:51

Er is ook een JL Gang naar hem vernoemd.

Deze gang is niet vernoemd naar Thomas Anderson. De gang is in 1935 "Gang Anderson" gaan heten, omdat de heer P.E. Anderson al vanaf zijn geboorte 73 jaar eerder in die gang woonde. 

Algemeen handelsblad voor Nederlandsch-Indië 28-10-1935:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En in het Bataviaasch Nieuwsblad 29-10-1935:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 9 sep 2023 - 13:00 (laatst bijgewerkt 9 sep 2023 — 13:17 door auteur)

Klopt.  Te snel....

hans schoonen - 9 sep 2023 - 13:30

P.E. is zoon van Thomas.gr.

hans schoonen - 9 sep 2023 - 13:34

P.E. is zoon van Thomas.gr.

Dan wel van Thomas junior en niet van de Thomas uit de vraag. De gang is in elk geval niet zo genoemd omdat Thomas senior er gewoond zou hebben. Is er überhaupt een aanwijzing dat hij daar ook al woonde? P.E. heeft het over zich zelf en z'n ouders, niet over z'n grootvader.

Anneke 12 - 9 sep 2023 - 13:46 (laatst bijgewerkt 9 sep 2023 — 13:48 door auteur)

Handelingen en besluiten Gouverneur Generaal:

| Nationaal Archief  11-11-1826

| Nationaal Archief 10-10-1826

| Nationaal Archief 19-03-1819  (E. Anderson)

| Nationaal Archief 05-03-1862 (dit betreft een Benjamin Anderson geboren eiland Prince of Wales, zal dus niet tot de familie van de gezochte hoofdpersoon behoren).

Ik ben even snel door de besluiten Gouverneur Generaal gegaan. Na 1850 wellicht nog meer nuttige informatie betreffende nakomelingen.

Ben Wegman - 9 sep 2023 - 14:30

Van: http://www.iisg.nl/migration/europese-immigratie.php 

Toelatingsbesluiten van de gouverneur-generaal [etc. etc.]

Id Archief Inhoud Inventarisnummer Datum besluit Nummer ANAAM VNAAM Beroep Bedrijf/affiliatie Nationaliteit Besluit Duur van het besluit Bijzonderheden

12763 MVKI2.10.01 Indische Besluiten  1826(2740) 2497 17-10-1826 22 Anderson Thomas    j p "missive vd resident v Batavia 10-10-1826 no. 343, publikatie 20-5-1823 (staatsblad no. 20). Ter meerdere verzekering van art. 6 der publikatie 20-5-1823 (staatsblad no. 20) worden de residenten op Java en Maduro aangeschreven om ""geene passen aan particul"

12768 MVKI2.10.01 Indische Besluiten  1826(2740) 2498 11-11-1826 13 Anderson F.    j t "missive vd resident v Batavia 3-11-1826 no. 379, besluit 17-10-1826 no. 22, publikatie 20-5-1823 (staatsblad no. 20). Rekwestrant verzoekt een hem verleende akte van verblijf in te trekken en hem een provisioneel verlof van 6 maanden te verlenen."

En let op, d'r is blijkbaar een gelijknamige 'Engelsman' (uit Lerwick) in Indië in die periode? Het gaat gezien de referenties naar besluiten om dezelfde persoon(!)

18874 MvK 2.10.01 Oostindische besluiten (in rade) 2849 23-10-1833 14 Anderson Thomas   Engels j t Lerwick; 1 jaar te Batavia

19185 MvK 2.10.01 Oostindische besluiten (in rade) 2854 19-2-1835 11 Anderson Thomas   Engels j p Lerwick; vast ingez (zie 17-10-1826 nr 22; acte nooit uitgereikt want kon niet betalen)

Lerwick is hier (op de Shetland eilanden, Schotland)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uit: GENEALOGISCHE EN HERALDISCHE GEDENKWAARDIGHEDEN BETREFFENDE EUROPEANEN OP JAVA BESCHREVEN DOOR Mr. P. C. BLOYS VAN TRESLONG PRINS, deel III, BATAVIA-CENTRUM, 1938.

(Als ik het goed heb te Batavia, op Begraafplaats Tanahabang Weltevreden afdeeling VI.)

"320. Hier rust / onze innig geliefde moeder /J. H. van Lingen/ geb. Anderson/geb. 11 April 1860/overl. 3 Augustus 1918./ Jezus zeide : / „Wat ik nu doe weet ge niet / „Maar ge zult het na / „dezen verstaan / Rust zacht / Tot wederziens, lieve / moeder. ! Hier rust / mijn echtgenoot / Thomas Anderson / geb. 2 Januari 1834 / overl. 7 Juni 1915 / en Fam."

-Bart- - 9 sep 2023 - 16:43

Bijvoorbeeld: MvK 2.10.01 Oostindische besluiten (in rade) 2854 19-2-1835 11, hier (rechtsonder, door op de volgende scan:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 9 sep 2023 - 17:45 (laatst bijgewerkt 9 sep 2023 — 17:48 door auteur)

Mooi gevonden Bart!

Wat weten we nu over Thomas?

Hij is koopman en komt uit Lerwick, Schotland, overleden te Batavia 27-5-1839. Hij heeft met de vrije Javaansche vrouw Mina twee kinderen Barbara (geboren 5-3-1829) en William (geboren 21-9-1830). Over hen heb ik behalve de notariële aktes niets meer gevonden. Verder had hij in elk geval een zoon Thomas (geboren 2-1-1834). Volgens deze genealogie zou deze Thomas ook een zoon zijn uit zijn relatie met Mina. Mogelijk had Thomas senior behalve deze 3 kinderen ook nog een zoon John

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 10 sep 2023 - 13:51 (laatst bijgewerkt 10 sep 2023 — 13:55 door auteur)

John Anderson, zoutverkoop-pakhuismeester:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

de info op FS over deze John is dat hij trouwt 17 nov 1875 in Tangerang, Banten met Frederike Josephine Micola. 
zij krijgen daar ten minste 5 kinderen 

Janna vE - 10 sep 2023 - 14:43

Op Findmypast vind ik een Thomas Anderson die op 22 juli 1797 geboren werd en gedoopt in Fetlar & North Yell, Shetland, Schotland. Als ouders worden vermeld James Anderson en Johanna Fraser. (Ik vind geen doop in Lerwick van een Thomas Anderson rond die tijd.)

Maarten Krips - 10 sep 2023 - 17:01

Wel deze Thomas gevonden, volgens publicatie geboren Lerwick in 1802. Dan zou de opgegeven leeftijd in 1819 niet kloppen uiteraard.

-Bart- - 11 sep 2023 - 11:46

Bedankt een ieder! Heb weer wat nieuwe  informatie om wellicht verder te komen. Ik heb reeds een mail naar Lerwick Toen Hall gestuurd. Hopelijk komt er een reactie.... Volgens mij zou Thomas gewerkt kunnen hebben bij de bedrijven die ik eerder vermelde. En zelfs wellicht mede eigenaar. Dan zouden er veronderstel ik ook aktes opgemaakt zijn. B.v. bij notaris of dergelijke instanties. Waar zou daarvoor moeten zoeken? Groeten Hans

hans schoonen - 11 sep 2023 - 17:22

Ik denk dat John Anderson een andere moeder heeft dan Barbara en William. Tenminste, ik kan onderstaand feit niet anders verklaren.

MUSEUM TAMAN PRASASTI, Jl. Tanah Abang 1 no. 1, Jakarta Pusat. Blok H pillar 2 west:

Hier rusten onze geliefde vader en zuster 
JOHN ANDERSON Geboren 23 November 1830 Overleden te Tangerang 15 November 1906
MARIJ ANTOINETTE Geboren te Tangerang 20 October 1876 Overleden 15 Augustus 1900
Zijne dankbare kinderen

Ook te vinden in GENEALOGISCHE EN HERALDISCHE GEDENKWAARDIGHEDEN BETREFFENDE EUROPEANEN OP JAVA, BESCHREVEN DOOR Mr. P. C. BLOYS VAN TRESLONG PRINS. DEEL II, BATAVIA, 1935

Batavia, Begraafplaats Tanahabang Weltevreden (Afdeeling III)

241. Hier rusten / onze geliefde vader en zuster /John Anderson / geboren 23 November 1830 / overleden te Tangerang / 15 November 1906 / Mary Antoinette/ geboren te Tangerang / 20 October 1876 / overleden 15 Augustus 1900 / Zijne dankbare kinderen.

=> William is geboren d.d. 21-9-1830. Dus hebben William en John verschillende moeders.

-Bart- - 12 sep 2023 - 15:01

PS: Notariele akten uit het voormalig Nederlands Indië zijn bij mijn weten zonder uitzondering in Indonesie gebleven. Zie verder: https://igv.nl/notarissen-in-indie-waar-zijn-de-notariele-archieven-gebleven/ 

-Bart- - 12 sep 2023 - 15:09

Bataviasche courant, 18-11-1820:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Van: https://www.cambridge.org/core/journals/business-history-review/article/abs/institutional-transfer-the-beginnings-of-insurance-in-southeast-asia/15BE9E072F83EFAB9F17D44320FD4496

Institutional Transfer: The Beginnings of Insurance in Southeast Asia, Abstract.

At the turn of the nineteenth century, modern insurance started to spread from the British Isles around the world. Outside Europe and the European offshoots in North and South America, South Africa, Australia, and New Zealand, it began to compete with other forms of risk management and often met with stiff opposition on religious and cultural grounds. Insurance arrived in Southeast Asia via British merchants living in India and Canton rather than through agencies of European firms. While the early agency houses in Bengal collapsed in the credit crisis of 1829–1834, the firms established by opium traders residing in Macau and Hong Kong, and advised by insurance experts in London, went on to form the foundations of the insurance industry in the Far East. Until the early twentieth century, they sought to use the techniques of risk management that they had developed in Europe to win Europeans and Americans living in Southeast Asia as clients, along with members of the local population familiar with Western culture.

=> 'Calcutta Hope Insurance Company' klinkt als 'Bengalen'. M.a.w. Thomas zou banden met en/of contacten in Brits Indië / India kunnen hebben gehad, met name in Bengalen.

Het is daarom lijkt mij de moeite waard om de website van FIBIS (Families In British India Society) op z'n kop te zetten. De naam Thomas Anderson heeft 'hits' in 47 bronnen; het aantal hits is een veelvoud daarvan. Wie weet.....

[Edit:] Geen voor de hand liggende, waarschijnlijke aansluiting gevonden bij één van de 'Thomas Anderson's' op de FIBIS website, helaas.

-Bart- - 12 sep 2023 - 15:32 (laatst bijgewerkt 12 sep 2023 — 16:25 door auteur)


Het is mij trouwens nog niet gelukt om te bewijzen dat Thomas Jr. (en dus ook John) zoons zijn van Thomas Sr. En ook bij wijze van uitsluiting is e.e.a. lastig aantoonbaar, en wel vanwege dit staatje uit roosjeroos:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ook nemen we nu aan dat de in 1839 overleden Thomas dezelfde is als de 23 jarige die in 1819 te Batavia arriveert, en ook dezelfde als degene die Barbara en William erkent. Dat ligt allemaal best voor de hand, maar ik heb ook daar nog geen 'hard' bewijs voor gevonden.

Wat daarbij 'storend' is, is dat onduidelijk is wie deze overledenen zijn:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

....maar wellicht zie ik iets compleet over het hoofd waardoor er meer 'bewijs' is dan ik me realiseer.

-Bart- - 13 sep 2023 - 10:29







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu