stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Opzoek naar Geloof fam van Dort/Canter Visscher en Ramaer/ Hoedt te Tegal en Soerabaja en Soesman van Aalst Semarang. opgelost



Profiel afbeelding

Ik ben voor mezelf opzoek naar de voor ouders van Wieteke van Dort. Nu weet ik dat haar vader (Theodoor Karel Lodewijk 1898-1945) niet het geloof ik ga er van uit Rooms Katholiek  moeder van Wieteke (Bernadine Soesman 1906-1992) was Nederlands Hervormd net als haar moeder Bertha Maria van Aalst. Soesman kom je veelal tegen als Joods ook Wel Nederlands Israelitisch.  Robert Erland Nicolai Soesman is overleden in Amsterdam 4-07-1919 vind ik op internet maar ik vind ook een advertentie dat het den Haag kan zijn . zijn vrouw Bertha overlijd daar op 31-05-1968  ze staat er ook ingeschreven als weduwe van. de oudste Soesman zou Joods kunnen zijn maar ik heb geen bewijs  hij heet Abraham Eliza Soesman geboren te Paramaribo (Suriname) 19-11-1788. ovl te Semarang 18-08-1842. hij huwde in 1820 (almanak geeft geen datum) te Semarang Wilhelmina Constantina Piël geboren rond 1803 te Semarang en ovl 16-12-1838 dochter van Willem Hendrik Piël en Regina Cruijpenning. 

Jacobus Maurits van Dort 09-01-1872 Tegal ovl 9-09-1945 te Batavia had een Joodse vader (Levi Elkan van Dort 1837-1907) en ik gok een Rooms katholieke moeder Suzanna Magdalena Anneta Canter Visscher 2-01-1843 Soerabaja ovl te Tegal 23-11-1909. ik ga dan puur uit van de voornamen. Haar ouders zijn Tammerus Johan Pieter Canter Visscher en Gerardina Martina Annetta Reep.

Theodorus Karel Lodewijk Ramaer geboren te Oijen 27-09-1846 overleed te Oosterbeek 18-10-1887 is Nederlands Hervormd zijn vader was heb ik via huwelijksakte predikant der Hervormde Gemeente Oijen. zijn vrouw Charlotta Margaretha  Hoedt geboren 12-07-1851 te Semarang  overijden onbekend. Met wie hij huwde op 28-02-1871 te Batavia is Dochter van Jan Diederik Hoedt en Johanna Francina Loth . van deze heb ik geen geloof 

 

Nu ben ik meestal bezig voor bewoners die ik verzorg met dementie collega's vrienden  kennissen en ook voor artiesten die ik interessant vind. 

wie heeft er ook ontbrekende gegevens of kan mij zeggen hoe ik ze kan vinden of heeft interesse in deze families ? of kan ik helpen een data base aan te vullen met Indische families ik heb er inmiddels al een paar in mijn database zitten van bijna 150.000 man.

Vriendelijke Groeten

Herman Bennink 

Hermannus- J Bennink - 12 jun 2024 - 21:44

Charlotta Margaretha Hoedt is overleden te Bandoeng in juni 1927 [hier]

Edit: op 14-6-1927 om precies te zijn: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 12 jun 2024 - 22:08 (laatst bijgewerkt 12 jun 2024 — 22:10 door auteur)

Er is een stuk over de familie van Dort gepubliceerd in de Indische Navorscher 1992

De familie van Wieteke van Dort door E.J.C. Boutmy de Katzmann.

V. Levie Elkan van Dort, geb. Muiden 20 okt. 1837, machinist suikerf. Boedoean te Besoeki, eigenaar suikerf. Maribaja te Tegal, vermeld in 1894 als uitgever van het “Advertentieblad voor Tegal en Omstreken”, in 1903 als tokohouder ald., overl. Tegal 22 juli 1907, tr. Tegal 16 dec.
1863 Suzanna Magdalena Annetta Canter Visscher, geb. Tegal 2 jan. 1843, overl. ald. 23 nov. 1909, dr. van Tammerus Johan Pieter en Gerardina Martina Annetta Reep.

Geboorte van Suzanna dus te Tegal.

Mocht je het artikel willen ontvangen stuur mij dan even een persoonlijke mail.

mvg-Ben

ps Robert Erland Nicolai Soesman is overleden in Amsterdam 4-07-1919. Datum is correct in Amsterdam. In de akte worden slechts twee voornamen vermeld. Overlijdensoorzaak 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ben Wegman - 12 jun 2024 - 23:18 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 08:48 door auteur)

zijn vader was heb ik via huwelijksakte predikant der Hervormde Gemeente Oijen

ds. L.J.T. Ramaer (Louis Johan Theodoor) geb Helmond 22.03.1813, ovl Engelen 04.10.1859

Volgens https://www.dominees.nl/overleden.php?q=overl1859 kand. 1837 ZH., Ooijen-Megen-hg 1838, Engelen-hg 1853

Hans Blondeel Timmerman - 13 jun 2024 - 08:41

Hans Blondeel Timmerman - 13 jun 2024 - 09:07 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 10:56 door auteur)

Dochter van Jan Diederik Hoedt en Johanna Francina Loth

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hans Blondeel Timmerman - 13 jun 2024 - 09:32 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 09:35 door auteur)

de oudste Soesman zou Joods kunnen zijn maar ik heb geen bewijs  hij heet Abraham Eliza Soesman

Volgens deze en deze website zouden zijn ouders Eliazer Jacob Soesman en Sarah Abraham Vries zijn. Ook hier nog wat gegevens over Abraham en zijn ouders. Dat Abraham Joods zou zijn, lijkt mij wel te kloppen, hij zal dan eigenlijk  Abraham [Ben] Eliazer Soesman hebben geheten.

Abraham Eliza Soesman komt een aantal keer voor in de Bataviasche courant [ hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier en meer] en de Javasche Courant [hier en hier]. Ook veel advertenties, bijvoorbeeld deze: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 13 jun 2024 - 10:15 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 10:44 door auteur)

Charlotta Margaretha  Hoedt geboren 12-07-1851 te Semarang  overlijden onbekend.

overleden Bandoeng juli 1927.

Juli klopt niet, goede datum 14-6-1927 (zie mijn bericht van gisteren - 22:08)

Anneke 12 - 13 jun 2024 - 10:17

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uit hervormd doopregister Semarang (BRP4: 65 uitgave IGV)

mvg-Ben

Ben Wegman - 13 jun 2024 - 10:32

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Begraafplaats Peneleh Soerabaja (Bron: BRP 11: 92; uitgave IGV).

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Huwelijksregister Cheribon (bron: BRP 2: 9; uitgave IGV)

Stamboek Jan Diererik Hoedt en suppletiefolio

mvg-Ben

Ben Wegman - 13 jun 2024 - 10:37 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 11:08 door auteur)

Levi Elkan van Dort 1837-1907

heet hier Louis Elkan

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hans Blondeel Timmerman - 13 jun 2024 - 10:41

De vader van Levie Elkan is in 1808 besneden in Amsterdam: Elchanan Simon van Dort.

mvg-Ben

Ben Wegman - 13 jun 2024 - 11:22

Over "Abraham Eliza Soesman geboren te Paramaribo (Suriname) 19-11-1788. ovl te Semarang 18-08-1842"

Volgens diverse op internet gepubliceerde stambomen (b.v. hier) zou hij een zoon zijn van Eliazer (ben) Jacob Soesman en Sarah (bat) Abraham de Vries. Die gegevens zien we wel betrouwbaar uit op het eerste gezicht. Ik heb ze (nog) niet geverifieerd

Maar over dit paar zijn wel directe en/of indirecte gegevens te vinden in "Overleden lidmaten van de Hoogduits Joodse Gemeente in Suriname, 1777 -1838. Samengesteld door dhr. C.W.A.A. Nassy". Bijvoorbeeld:

16 Elu 582 02-09-1822 Rachel, dr. Jacob b. Simon. haar moeder: Mariana b. Eliazer Jacob Soesman (debye) 
10 Teb 589 16-12-1828 Sara, dr. Jacob b. Simon. haar moeder: Mariene b. Eliazer Jacob Soesman (debye) 
04-03-1834 Coenraad, zn. Jacob b. Simon, zijn moeder: Mariana b. Eliazer Jacob Soesman (debye) 
14-02-1830 Sara b. Eliazer Jacob Soesman, eg. — ?? —. haar moeder: Sara b. Abraham Jacob de Vries (debye) <<<!
16 Kis 577 06-12-1816 Judith, jongste dr. Salomon b. Marcus. haar moeder: Judith b. Eliazer Jacob Soesman (debye) 
16 Elu 587 08.09-1827 Isay, zn. Salomon b. Marcus. zijn moeder: Judith b. Eliazer Jacob Soesman (debye)
4 Teb 569 23-12-1808 Eliazer, zn. Emanuel Samuels. zijn moeder: Judith b. Eliazer Jacob Soesman (debye)
20 Nis 570 24-04-1810 Samuel Nathan, zn. Emanuel. zijn moeder: Judith b. Eliazer Jacob Soesman (debye)

En:

28 Nis 585 16-04-1825 Anna b. Abraham de Vries, wd. Salomon. haar moeder: Judith Goedman (debye)
14 Siv 568 09-06-1808 Abraham, zn. Salomon Emanuels.zijn moeder: Hana b. Abraham Jacob de Vries (debye)

Etc.

Wat hierboven uit primaire bron blijk is dat Eliazer (ben) Jacob Soesman en Sarah (bat) Abraham de Vries in ieder geval 
a) een (echt)paar waren
b) een dochter Sara hadden, overleden als lidmaat van de Hoogduits Joodse Gemeente in Suriname.
c) hoogstvermoedelijk nog meer dochters hadden: Marianna, Judith
c) van wie kinderen zijn overleden als lidmaten van de Hoogduits Joodse Gemeente in Suriname.

M.a.w. nog geen sluitend bewijs, want van Abraham Eliza Soesman heb ik nog niet aangetoond dat hij een zoon van Eliazer en Sarah was. Maar het lijkt er toch wel sterk op dat hij zeker 1 zus had (Sara), in 1830 overleden als Hoogduits Joods in Suriname. En dat is niet toevallig, want er zijn vermoedelijk meer zussen in die context. M.a.w. dat hun ouders Eliazer (ben) Jacob Soesman en Sarah (bat) Abraham de Vries ook Joods waren is toch zo goed als zeker.

[Edit:]  Meer vergelijkbare bronbewerkingen hier, maar helaas niet m.b.t. de Hoogduites gemeente in Suriname.

Verder nog deze gegevens:

https://www.dbnl.org/tekst/_oso001200001_01/_oso001200001_01_0021.php 

We weten het een en ander over de moeder van Samuel Arons: Jeanette de Bije. De mestieze Jeannette de Bije werd op 15 september 1778 als slavin in Paramaribo geboren als dochter van de mulattin Ariaantje22. toebehorende aan de weduwe Eliazer Soesman,23. geboren Sara Abraham de Vries. Ene Johannes de Bije kocht Jeanette vrij; de brieven van manumissie zijn gedateerd op 3 augustus 1795.24. De moeder van Johannes, de vrije Mariana van de Bije, was borg.25. Jeannette's moeder leefde toen nog in slavernij, want toen de weduwe Sara Abraham Soesman in de nacht van 25 op 26 juni 1796 ‘zijnde zeer ziek’ testament maakte, bepaalde zij dat haar zwager Isaij Soesman ten laste van haar boedel brieven van manumissie26. moest aanvragen voor haar mulattin Ariaantje.27. Een testament op het laatste nippertje; Sara stierf op 27 juni. De vrijbrieven voor de mulattin Ariaantje werden in februari 1798 verleend.28.

In de archieven is sprake van twee andere kinderen van Ariaantje, een andere A(d)riaantje (ook wel Antje)29. en een Frederica. Ten tijde van het overlijden van Sara Abraham Soesman leefden Ariaantje Jr en Frederica nog in slavernij. De vrijgelaten Ariaantje kreeg haar kinderen in eigendom; zij vroeg op 4 juni 1798 als ‘moeder en eigenaresse’ vrijdom voor haar mestiezen kinderen Frederica Sampie en Antje. De vrijbrieven werden verleend op 13 december

(Met bronvermeldingen)

https://werkgroepcaraibischeletteren.nl/fraaie-grafteksten-tussen-troep-in-suriname/ 

Aan de Kwattaweg in Paramaribo ligt de Hoogduitse joodse begraafplaats

[...]

Eleazer Soesman Jacobszoon bijvoorbeeld stierf in augustus 1794 op de leeftijd van 25 jaar. Zijn grafsteen werd „door kinderliefde en eerbied„ opgericht.
Zijn „huysvrou” Sarah, dochter van Abraham Jacob de Vries, overleed een jaar later op de leeftijd van 33 jaar. Ze ligt naast haar moeder „Jehudith, huysvrou van Abraham de Vries”, die in 1795 overleed: het jaar dat in Nederland de Franse tijd begon.

=> Met zo veel woorden zijn Eleazer en Sara 'Hoogduits begraven'. In ieder geval dát voor 100% bewezen.

Nog veel meer hier, met bronvermeldingen. http://www.arons.ehrhardt.nl/ 

-Bart- - 13 jun 2024 - 11:45 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 12:17 door auteur)

suppletiefolio Jan Diederik Hoedt https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00466/B2FBD30E-0C9A-4ACD-9E44-200DE69A7F03?searchTerm=hoedt

ouders Andreas Michael Hoedt en Margaretha Allan zijn getrouwd in Montfoort 28.10.1820

grootouders: Jan Diederik Hoedt, Johanna Hendrica Gimberg, David Allan, Meggelina Patton

Hans Blondeel Timmerman - 13 jun 2024 - 12:17 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 12:37 door auteur)

Huwelijk van Dort / Soesman

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hans Blondeel Timmerman - 13 jun 2024 - 13:13 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 13:13 door auteur)

Gerardina Albertina Annetta Reep is geboren op 3-1-1821 (tweede naam net anders: Albertina i.p.v. Martina)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 13 jun 2024 - 15:00 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 15:12 door auteur)

Gerardina Martina Annetta Reep overleden 01-03-1885 te Tegal.

Vermoedelijk ouderpaar huwelijk 1819 : 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

mvg-Ben

andere bron IGV: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Cornelis heeft eerder ook enige kinderen geadopteerd geboren uit een inlandse vrouw.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wat betreft je vraag over het geloof: die is minder makkelijk te beantwoorden. Er is slechts een beperkt aantal kerkelijke bronnen on-line beschikbaar.

Ben Wegman - 13 jun 2024 - 15:07 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 15:31 door auteur)

huwelijk Elkan Simon (van) Dort met Hilletje Mozes van Gelder

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hans Blondeel Timmerman - 13 jun 2024 - 15:55 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 17:09 door auteur)

Vermoedelijk geeft "Google" via: "Lion van Dort" nog nieuwe informatie.

G. Karssenberg - 13 jun 2024 - 16:28


Judic Elkan Waterman is geboren in 's-Gravenhage ca. 1774 en ovl te Amsterdam 18.03.1835

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-3WV1-9?i=22&cc=2020117&cat=249698&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A68BJ-PXWZ

Hans Blondeel Timmerman - 13 jun 2024 - 17:04 (laatst bijgewerkt 13 jun 2024 — 17:07 door auteur)







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu