Mijn vragen hierover:
1. Hoe zou dit familiewapen heraldisch kunnen worden aangeduid?
2. Zijn er vroegere vermeldigen hiervan bekend?
Martin Jongkoen - 25 okt 2016 - 23:17
Dit topic is verplaatst naar het juiste subforum.
Groet,
Everardus
Everardus Rollema - 26 okt 2016 - 08:58
Martin Jongkoen - 26 okt 2016 - 11:26 (laatst bijgewerkt 26 apr 2020 — 14:37 door auteur)
Of het veulens, paarden, pony's, hengsten, merries zijn? Geen idee. De bellen lijken mij inderdaad bellen, op zwart of groen vind ik in de foto moeilijk te beoordelen. In 4 staan zo te zien drie halen of haalijzers, maar misschien ook ankers? Zilver of goud op rood.
De categorisering van Musschart zoals die online staat sluit hier bij aan: 17SGevierendeeld: 1+4 verschillend, 1 diverse figuren, 2+3 gelijk
In de leeszaal kunt u de microfiches van Musschart raadplegen, waarschijnlijk gaat het om een vrijwel of exact identiek wapen. Musschart heeft waar mogelijk op zijn fiches de wapendrager of bron(nen) vermeld. Zo ben ik heel wat lakzegels en daarmee brieven van de familie du Mée op het spoor gekomen, dus is echt een bezoekje aan CBG waard.
Maggy - 5 nov 2016 - 17:11
Hallo Maggy,
Martin Jongkoen - 5 nov 2016 - 17:56
Gelukkig maken zelfs veel heraldici tegenwoordig gebruik van voor iedereen begrijpelijke kleuren rood, groen, blauw, zwart, oorspronkelijk in deze volgorde keel, sinopel, azuur en sabel. Goud en zilver in plaats van geel en wit is nog wel gebruikelijk.
Het beste boek dat ik ken over heraldiek in het algemeen met heel veel uitleg is op https://en.wikisource.org/wiki/A_Complete_Guide_to_Heraldry gratis te lezen. Weliswaar is het vooral van toepassing op de Britse heraldiek, waar het meer dan in onze streken gebruikelijk is dat elk persoon een ander wapen heeft, maar verder is het meeste op de Nederlandse wapens van toepassing. Helaas geeft ook dit boek geen eenduidig antwoord op hoe kwartiering moet worden gelezen. Vaak is het wel zo dat als een wapen 1+4, 2+3 gelijk is, dat 1+4 van vaders zijde en 2+3 van moeders zijde komen. Verder ben ik met dit vraagstuk ook niet opgeschoten. Soms is van symboliek sprake, maar naar mijn bescheiden mening in de historie van de meeste wapens uit de 18e eeuw en eerder is symboliek ver te zoeken.
Maggy - 5 nov 2016 - 18:32
CBG-collectie Steenkamp/Damstra vermeldt op fiche 35 Polderman met (18 e/f? = Collectie Musschaert?) Poleyn:
Martin Jongkoen - 8 nov 2016 - 12:20
Helaas is niets van deze informatie in de heraldische databank terug te vinden, niet bij Poleyn, Poleijn, Steenkamp, Steenkampdamstra, Polderman, Cramwinkel...
De beschrijving lijkt erg op de foto, maar:
-de drie zwarte veulens in de foto staan 1 en 2
-op de foto staan zeker geen weerhaken, vergelijk wapen Purmerend https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Purmerend_wapen.svg/260px-Purmerend_wapen.svg.png
Maggy - 8 nov 2016 - 13:35
Maggy,
2.1 Polijn Jaar 1674 gobelin Kussen chirurgijnsgilde Mus. Gouda Cat.nr. 458 (?) - 59 A.G.R-Dl blz."?N.L." 1918 - 356 (Nederlandsche Leeuw 1918 - blz. 356 verwijst voor 6 gemaakte gobelinkussens naar catalogusnr. 458 en 459 van het museum Gouda)
2.2 Poulain - Polijn Jaar ca. 1700 - 1) Paard/Veulen in galop waarboven "2 3"; 2) 3 bellen; 3) = 2; 4) 3 haken - Wapenboek GA-Rott- (gemeentearchief Rotterdam?) MS-D-Custer
3. Het zijn wel degelijk weerhaken, zie daarvoor het gobbelinkussen uit 1674.
Martin Jongkoen - 8 nov 2016 - 21:47
Martin Jongkoen - 9 nov 2016 - 22:55
https://museumrotterdam.nl/collectie/chirurgijnsgilde
Objectgegevens
titel |
Wapen van Pieter Poulain één der dekens en hoofdmannen van het Chirurgijnsgilde, geschilderd in olieverf op koper |
beschrijving |
Familiewapen van Pieter Poulein met het schild gevierendeeld I in rood mogelijk drie paarden, viervoetige dieren, 2 en 1, II en III in goud drie bolvormige rondjes en IV in rood mogelijk drie weerhaken, 2 en 1 en rood-gouden dekkleden. |
trefwoorden |
|
datering |
|
materiaal |
|
afmetingen (cm) |
hg 11,9 / br 24,5 |
associatie |
|
vorm & decoratie |
|
inventarisnr. |
Museum Rotterdam 7537-3 |
Martin Jongkoen - 10 nov 2016 - 09:59
Pieter Poulain/Poul(e)in is mogelijk in 1744 overleden, gelet op het onderstaande.
07.01 Ambacht en Gemeente Overschie
3.1. |
Boedelpapieren in het archief van de weeskamer (inv.nrs. 434-459) |
||||||||||
|
|||||||||||
Organisatie: Stadsarchief Rotterdam
laatste wijziging 22-05-2012 |
239 Jacob en Pieter Poulain, (1744)-1752.
Martin Jongkoen - 10 nov 2016 - 10:37
Pieter Poulain lijkt uit Vlaanderen en niet Caen/Normandië te komen. Bovendien wordt hij ook wel Philippe genoemd:
Bruidegom |
Pieter Poulain , jongeman , van ? In Vlaenderen |
Bruid |
Anna Robijn , jongedochter , van Sedan |
|
|
Plaats |
Rotterdam |
Datum trouwen |
17-01-1706 |
Datum ondertrouw |
02-01-1706 |
|
|
Opmerkingen |
pro deo |
|
|
Bron |
DTB Rotterdam Stadstrouw |
Dopeling |
|
Vader |
|
Moeder |
|
|
|
Plaats |
Rotterdam |
Datum doop |
06-07-1708 |
Geboortedatum |
05-07-1708 |
|
|
|
|
Bron |
DTB Rotterdam Doop Waals |
Martin Jongkoen - 10 nov 2016 - 11:29
Op het kussen zie ik weerhaken, maar in de foto waarmee u dit topic begon zie ik die echt niet. Maar dat is iets wat wel vaker in de heraldiek gebeurt, nazaten van de originele wapendrager weten wel ongeveer, maar niet precies, hoe het wapen eruit zag, "haken" worden door de een vertaald tot "halen", door de ander tot "weerhaken" (of andersom natuurlijk).
Maar blasoenering (het wapen beschreven in herauten-vaktaal) is meestal nauwkeuriger. Dan valt op:
I in rood mogelijk drie paarden, viervoetige dieren, 2 en 1
terwijl de rangschikking in beide afbeeldingen toch echt 1 en 2 is.
Om terug te komen op uw bericht van 28 nov 21:37, waar heeft u dan collectie Steenkamp Damstra geraadpleegd? Een verband tussen wat u erover meldt en wat ik in de Heraldische Databank zie ontgaat me. Als ik u goed begrijp is er veel meer informatie in te vinden dan ik online zie.
In 1706 werd onder Vlaanderen nog algemeen een veer groter gebied verstaan dan tegenwoordig. Of Pieter opgegeven kan hebben dat hij uit Caen "in Vaanderen" kwam betwijfel ik, dat zou de Vlaamse grens wel erg uitrekken. Maar er zijn tot nu toe nog Picardiers die van zichzelf zeggen dat ze des Flamands Français zijn. Het zou ook nog kunnen dat hijzelf slechts een plaatsnaam genoemd heeft en dat de dominee (of pastoor) er "in Vlaanderen" bijgeschreven heeft.
Zo zit ik met iemand die volgens een trouwakte uit 1600 uit Bergen Henegouwen (nu Mons) zou zijn gekomen, maar mogelijk uit het huidige Bergues of Berck afkomstig was...
Maggy - 11 nov 2016 - 13:49
Martin Jongkoen - 11 nov 2016 - 20:41
Voor mijn bezoek meldt het Rotterdams Archief “Met het wapenboek GA-Rott wordt vermoedelijk het wapenboek bedoeld dat zich in onze handschriftencollectie bevindt, toegangsnummer 33-01, bestanddeelnummers 19 t/m 22 (hoewel ik niet zou weten wat met die toevoeging MS-D-Custer kan worden bedoeld)."
In het Wapenboek tref ik later het familiewapen met talrijke andere aan echter zonder enige toelichtende tekst. Een bron is niet gevonden; zie na familiewapen.
Bij mijn vraag of die ergens anders er wel is, wordt geraadpleegd “Catalogus van de Handschriftenverzameling door J.G.B. Nieuwenhuis I – No 1 -3116”. Daarin staat (Zie ook: archieven.nl aanklikken):
Nr. 3 – 64: Genealogische, heraldische en historische aantekeningen en stukken betreffende binnen- en buitenlandse families, 1650 – 1760, 50 delen, 2 banden, 3 rollen, 3 pakken en 4 stukken.(bijgeschreven staat: 3 – 30 index 115).
N.B.: Deze collectie is afkomstig van de Rotterdamse notaris Hartman de Custer (1687 – 1760). De getekende en gekleurde wapens zijn vervaardigd door de schilder Jan Daniel Bisschop. De collectie valt in twee delen uiteen, nl. in een serie genummerd met letters en een aantal losse delen en stukken. De verzameling behoort tot het legaat van wed. Hartman de Custer-de Haas.”
Een bronvermelding zie ik hier niet bij.
Martin Jongkoen - 12 nov 2016 - 10:00
Martin Jongkoen - 12 nov 2016 - 10:18
Elders vraag gesteld over plaats van herkomst en een suggestie is Abele/Poperinge/Watou, Oetree/Outreau en Altere/Aalter:
Martin Jongkoen - 14 nov 2016 - 10:07
Maggy,
Martin Jongkoen - 14 nov 2016 - 21:58
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.