stamboomforum

Forum logoOnderzoek in België en Luxemburg » familie en voorouders van mijn grootmoeder Leonie Constance Lumen, *28-2-1886 Gent (B)



Profiel afbeelding

Haar vader heette Victor Joseph Florent Lumen (*1841) , haar moeder Florence Lambrechts, blijkens de huwelijksakte. Haar grootouders waren Louis Joseph Lumen (1811-1894) en Thérese Eléonore Malmedy (1812-1871). Zij trouwde in 1918 in Breda (Ginneken en Bavel) met mijn grootvader Leonardus Joseph Maria van der Eerden. Ik weet weinig tot niets van haar leven in België, Gent, voor de geboorte van mijn moeder, behalve dat zij een tweelingzus had. Hoe kom ik in contact met mensen die onderzoek doen naar de familie Lumen (en Lambrechts). Welke bronnen in België zijn vrij toegankelijk? Zijn er geboorte- en doopregisters beschikbaar?

Christel Terwiel - 10 jul 2018 - 12:40

Via rijksarchief België en zoekakten valt veel te vinden.

De geboorteakte van de zussen [link]:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

JP Ouweltjes - 10 jul 2018 - 13:35

Jee, wat geweldig! En zo snel ook. Hartelijk dank, dat is een mooi startpunt!

Christel Terwiel - 10 jul 2018 - 13:52

Dit zal wel bekend zijn: de ouders van Therese Eleonore Malmedy zijn: Michel Joseph De Malmedy en Catharine Agnes Palante.

G. Karssenberg - 10 jul 2018 - 14:55

Ook zeer hartelijk bedankt! Nee, over haar was mij helemaal niets bekend, behalve, een héél vaag gerucht, dat er sprake was van een kasteel (landgoed ?) in Malmedy. Alle informatie (bewegwijzering!) is heel welkom. 

In de geboorteakte staat een wel heel raadselachtige vermelding (in de kantlijn), naast de aangifte van mijn grootmoeders geboorte (Leonie Constance Lumen), blijkbaar later toegevoegd: "Echtgenoote Michel Circounoff
terugwerving der Belgische nationaliteit den 20en (30en?) Juni 1923, art. 18 der Wet van 15 Mei 1922."

Volgens mij heeft mijn grootmoeder geen andere echtgenoot gehad dan mijn grootvader Leonardus Joseph Maria van der Eerden. 

Hoe zou ik er achter kunnen komen wat dit betekent? Heeft u enig idee?

Christel Terwiel - 10 jul 2018 - 15:41

Via google vind ik dit document (zie hier) waarop op blz. 16 de naam van Michel Circounoff voorkomt. Ik heb geen idee waar dit document betrekking op heeft. Het moet op de een of andere manier van deze organisatie afkomstig zijn. Zie hier

Johanna C. - 10 jul 2018 - 15:56

Weer een raadsel erbij, dus! Klinkt allemaal heel spannend!

Christel Terwiel - 10 jul 2018 - 15:59

Waarschijnlijk al bekend, maar ik meld het toch maar: Leonie Constance Lumen komt ook voor in het bevolkingsregister van Ginneken en Bavel 1912-1922. Zie hier. Ze wordt daar op 22 augustus 1917 ingeschreven vanuit Berghem.

Johanna C. - 10 jul 2018 - 16:05

Volgens "Google" is Michel Joseph Malmedy op 13.12.1769 in Sprimont geboren en op 4.3.1846 in Luik overleden (chirurgien).
Catherine Agnes Palante is op 19.10.1776 in Luik geboren en op 8.11.1847 aldaar gestorven.

Hun huwelijk had in Luik plaats op 19.1.1802.
 

G. Karssenberg - 10 jul 2018 - 16:28

@Johanna C: de link naar Cegesoma heeft betrekking op het DSK, het Devisenschutzkommmando van de Duitsers tijdens WOII.
"Het DSK controleerde het zgn Feind- und Judenvermögen in de kluizen van de Belgische banken en deviezenovertredingen"

http://pallas.cegesoma.be/pls/opac/opac.search?lan=N&seop=5&sele=1000&sepa=1&doty=&sest=&chna=&senu=7353&rqdb=1&dbnu=1

mvg - Dirk

Dirk Claessens - 10 jul 2018 - 20:12

@ Dirk,
Dank je wel voor je toelichting. Ik kan het nu wat beter plaatsen.
Dus waarschijnlijk hebben de Duitsers in 1941 een onderzoek gedaan naar het vermogen van Michel Circounoff?

Johanna C. - 11 jul 2018 - 10:05

@Dirk @Johanna C Mijn dank voor jullie naspeuringen is al groot! Ik heb inmiddels mijn neven en nichten (die dezelfde grootmoeder hadden) gevraagd of zij zich, via hun moeder, iets herinneren over deze Michel Circounoff. Er rinkelt wel een belletje, het zou gaan om de echtgenoot van de tweelingzus van mijn grootmoeder (dan zou de kanttekening op de geboorteakte ietwat verkeerd terecht gekomen zijn, en hoorde die eigenlijk een paar centimeter hoger, bij mijn grootmoeders tweelingzus Eleonore Josephine Lumen, te staan). Zou het kunnen zijn dat hij ofwel een 'vijand' ofwel joods was, in de ogen van de Duitse bezetter? 

Ik vond zijn en haar naam (onmiskenbaar 'Lumen, Eleonore, 1886, Gent, België') ook nog hier, in dit Russische document, op pag 634, in het Russisch: http://www.rp-net.ru/pdf/Index/kongo-index.pdf

ЦИРКУНОВ (Circounoff, Tsircounoff) Михаил Николаевич (1887, Москва — 1960, Брюссель) [1922] <1924–1937> I: 96, 142, 164, 187, 295, 301, 311, 385, 402 ~ ЛЮМАН (Lumen) Элеонор (1886, Гент, Бельгия) <1927–1936> 

Helaas kom ik niet ver met het begrijpen en vertalen van Russische teksten. Maar dat hij mogelijk ook nog iets met Belgisch Congo te maken heeft gehad, maakt hem alleen maar interessanter. 

Christel Terwiel - 11 jul 2018 - 11:24

Het zou zomaar kunnen dat de kanttekening niet helemaal op de juiste hoogte is geplaatst en dat de kanttekening bij de geboorteakte van de tweelingzus hoort.

Uit de Russische gegevens die je geplaatst hebt herken ik één woord en dat is Москва (= Moskou). Michel Circounoff zal waarschijnlijk in Moskou geboren zijn.

Ook in dit document (zie hier) komt de naam Circounoff voor. Helaas is mijn Frans dermate slecht dat ik niet goed begrijp waar dit document over gaat. Het lijkt een alfabetische index en waarschijnlijk heeft het met een naturalisatie te maken, maar verder kan ik er niets uit opmaken.

Johanna C. - 11 jul 2018 - 13:36

Google vertaling van het Russisch document betreffende Congo:

Tsirkunov (Circounoff, Tsircounoff) Mikhail Nikolayevich (1887, Moskou - 1960, Brussel)
[1922] <1924-1937> I: 96, 142, 164, 187, 295, 301, 311, 385, 402
~ LUMAN (Lumen) Eleanor (1886, Gent, België) <1927-1936>

Hoogstwaarschijnlijk is Eleonore Lumen  gehuwd met Mikhail Nikolayevich Tsirkunov/Circounoff, en heeft zij daardoor de Russische nationaliteit verworven?
Blijkens het bijschrift op de geboorteakte (terugwerving Belgische nationaliteit) heeft zij terug de Belgische nationaliteit aangevraagd 23/6/1923.
Bij het aanvragen van een geboorteuittreksel zal de ambtenaar de notitie gemaakt hebben.
De overlijdensakte 1960 Brussel kan hierover uitsluitsel geven.

mvg - Dirk
 

Dirk Claessens - 11 jul 2018 - 16:20

Heeft iemand een idee hoe ik hulp zou kunnen vinden bij verder onderzoek? Het gaat nu zowel om het Rusland van vóór de Russische revolutie, als om Belgisch Kongo. Michael Circounoff was ingenieur, werkte in een Belgische fabriek van snij- of slijpmachines voor diamanten... misschien iets in de mijnbouw in Kongo?

Van een nichtje (dat dezelfde grootmoeder heeft/had) weet ik inmiddels meer van deze Rus. Hij was officier in het leger van de tsaar en vluchtte in 1917 of 1918 naar Italië (onduidelijk of hij deserteerde uit het leger van de tsaar of vluchtte voor de bolsjewieken). Het is ook onduidelijk hoe hij van daaruit in België terecht gekomen is, maar hij vond er als ingenieur werk in een fabriek die snijmachines maakte voor diamanten. En trouwde er in 1922 met de tweelingzus van mijn grootmoeder: Eléonore Josephine Lumen. In 1924 werd een zoon, Jacques Circounoff, bijgenaamd 'Pitou', geboren (die in Parijs 'eenzaam overleden is'... onbekend wanneer). Het lijkt er sterk op dat Michael vervolgens een aantal jaren in Belgisch Kongo heeft gewoond en gewerkt, van 1924-1937, en dat Eléonore daar van 1927-1936 bij hem was. Dat laatste verklaart het vóórkomen van hun namen in het Russischtalige document: http://www.rp-net.ru/pdf/Index/kongo-index.pdf (uit een boek van een Rus: Vladimir Ronin, met namenlijsten. Circounoff en Eleonore komen voor in de namenlijst 'Emigranten en hun nakomelingen die naar Congo zijn gegaan tussen 1920 en 1959'.

En dan is er nog de aantekening in de kantlijn van de geboorteakte van zijn latere 'echtgenoote' over 'terugwerving Belgische nationaliteit'. Zou het daarbij gaan om Michael of om Eleonore? Michael lijkt mij eerlijk gezegd het meest waarschijnlijk... Eléonore zal toch haar nationaliteit niet kwijt zijn geweest?

Nu wordt het dus tijd om te gaan spitten in de levens- en familiegeschiedenis van de Rus Michael Circounoff. Jammer dat er geen subforum bestaat van Rusland... toch? Ik vond een website 'familyspace.ru' .... in het Russisch, die, als ik goed begrijp, ook stamboom-achtige informatie bevat.

Christel Terwiel - 17 jul 2018 - 15:05

Zoeken op Circounoff in oude kranten levert een treffer op in Le Soir van 16.11.1930 [link].

JP Ouweltjes - 17 jul 2018 - 18:36

Dank je zeer! Nu nog iemand vinden die toegang heeft tot het archief van Le Soir / Franstalige kranten in de KB van België.

Christel Terwiel - 17 jul 2018 - 19:32

Is dit bekend?   Bron familysearchs daar is de akte te downloaden. Eerst even inschrijven is gratis.

Louis Joseph Lumen

mentioned in the record of Victor Joseph Florent Lumen and Florence Lambrechts

Name: Louis Joseph Lumen
Sex: Male
Wife: Thérèse Eléonore Malmedy
Son: Victor Joseph Florent Lumen

Other information in the record of Victor Joseph Florent Lumen and Florence Lambrechts

from Belgium, Antwerp, Civil Registration

Name: Victor Joseph Florent Lumen
Ereignistyp: Marriage
Ereignisdatum: 14 Apr 1872
Ereignisort: Mechelen, Antwerpen, Belgium
Geschlecht: Male
Name des Vaters: Louis Joseph Lumen
Name der Mutter: Thérèse Eléonore Malmedy
Name des Ehepartners: Florence Lambrechts
Geschlecht des Ehepartners: Female
Name des Vaters des Ehepartners: Pierre François Lambrechts
Name der Mutter des Ehepartners: Marie Rose Heylen

Elisabeth - 18 jul 2018 - 12:09

Dank je wel, Elisabeth Ja, de informatie is bekend, behalve dat de Ereignis (het huwelijk) volgens mijn informatie plaatsvond op 7 april (en niet op 14 april) 1872 in Mechelen. Waarin zou het verschil kunnen zitten? Burgerlijk en kerkelijk huwelijk met een week ertussen?

Christel Terwiel - 18 jul 2018 - 12:25


Dag Christel.  
Het zal mogelijk wezen als u op mijn naam klikt en links contact stuur ik u de akte op, Gaat niet via forum.

Met vriendelijke groet.

Elisabeth - 18 jul 2018 - 13:06







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu