Hello,
I am trying to track down anything on Helene/Helena Charpentier (birth date, birth place, parents, marriage), married to Joannes Willems (born 6 May 1818 Vlijtingen, Limburg, Died 8 Feb 1903 Oud Vroenhoven).
She is my 3rd Great Grandmother through the Willems line. Thank you!
Tracey Halstead - 29 jun 2021 - 09:35 (laatst bijgewerkt 29 jun 2021 — 11:36 door moderator)
On Geneanet I found that her name was Helena Catharina Serpentier, Oud-Vroenhoven 30-3-1814 / Oud-Vroenhoven 3-4-1869
Liesbeth Niepoort - 29 jun 2021 - 10:02 (laatst bijgewerkt 29 jun 2021 — 10:06 door auteur)
735544 Type
Overlijdensaangifte Bron
Oud Vroenhoven, Genlias overlijden Feit datum
03-04-1869 Plaatsnaam
Oud Vroenhoven Geneatomen
Overledene Serpentier, Helena Geboorteplaats=Canne (België) Vader van de overledene Serpentier, Joannes Moeder van de overledene Thijssens, Elisabeth Partner van de overledene Willems, Jan
She was not born in Oud-Vroenhoven but in Canne (Belgium) Her parents: Joannes Serpentier/Charpentier, her mother Elisabeth Thijssens
|
Liesbeth Niepoort - 29 jun 2021 - 10:16 (laatst bijgewerkt 29 jun 2021 — 10:18 door auteur)
Ene Helene Catharine Serpentier, dochter van Jean Serpentier en Sibille Thijsen, is op 30.3.1814 in Vroenhoven geboren.
G. Karssenberg - 29 jun 2021 - 10:23
Jean Serpentier, geboren op 24.11.1791 in Canne, zoon van Pierre Serpentier en Marie Catharine Wijnen, huwt in Oud-Vroenhoven op 23.9.1813 met Sibille Thijsen, geboren op 2.3.1789 in Oud-Vroenhoven (Wolder), dochter van Chretien Thijsen en Sibille Bettonville.
G. Karssenberg - 29 jun 2021 - 10:29
In de bijlage bij huwelijk van oudste zoon Marcellus Hubertus Willems (09.02.1847) op 06.02.1873 in Oud-Vroenhoven hier, staat dat Helena Charpentier is overleden in 1869 op 49-jarige leeftijd, dus geboren ca 1820. Dit klopt ook beter bij de geboortedatum van haar jongste dochter Gertrudis Willems 15.01.1864
Janna vE - 29 jun 2021 - 10:47 (laatst bijgewerkt 29 jun 2021 — 12:00 door auteur)
In 1858 ten tijden van het overlijden van dochtertje Isabella Hubertina (12.01.1850) hier, wonen de echtelieden in Glons (Glaaien), wat niet ver is van Kanne (B) én Oud-Vroenhoven
Janna vE - 29 jun 2021 - 11:51 (laatst bijgewerkt 29 jun 2021 — 12:04 door auteur)
I think Helena Catharina Charpentier (1814) is not the person we are looking for.
458183 Type
Burgerlijk huwelijk Bron
Oud Vroenhoven, Genlias huwelijk Feit datum
06-04-1839 Plaatsnaam
Oud Vroenhoven Geneatomen
Bruidegom Smets, Paulus Geboortedatum=20-05-1814 Bruid Serpentier, Helena Catharina Geboortedatum=30-03-1814 Vader van de bruidegom Smets, Mathijs Moeder van de bruidegom Graeven, Cecilia Vader van de bruid Serpentier, Jan Moeder van de bruid Thijssen, Sibilla
|
Liesbeth Niepoort - 29 jun 2021 - 11:54
Een paar Pierre Charpentier en Marie Thijssen geeft op 10.07.1819 de geboorte aan van zoon Louis in Kanne (B) hier, en een paar Joannes Serpentier en Isabella Thijssen op 14.10.1820 in Kanne (Canne B) de geboorte van dochter Carolina hier. In 1821 geen. Wellicht is geen van beide ouderparen de ouders van Helena.
Janna vE - 29 jun 2021 - 12:24
er is een huwelijk van Helena Catharina Serpentier (dochter van Jan Serpentier & Sibilla Thijssen) met Paulus Smets op 06.04.1839 te Oud-Vroenhoven [hier], maar op FamilySearch ontbreken de scans van de burgerlijke stand 1835-1839
bij geboorte en overlijden van haar kinderen wordt ze steeds (Anna) Catharina genoemd:
Matthias, 2 1/2jr †03.06.1842
08.12.1841 Isabella
11.09.1843 Johannes
dit gezin belandt in Tongeren (BE), zie het bevolkingsregister [hier]
Peter B - 29 jun 2021 - 12:30 (laatst bijgewerkt 29 jun 2021 — 23:11 door auteur)
het huwelijk met Jan Willems vond plaats in Glons 25.07.1845 [hier NB eerst inloggen bij het Rijksarchief], hoewel ze in de huwelijksakte geen Helena wordt genoemd: Caroline Serpentier, 24jr, woonachtig te Houtain-Saint-Siméon, geboren te Canne, 14.10.1820, dochter van Jean Serpentier & Elisabeth Thijsens
in de geboorteakte [hier] wordt de moeder Isabella Thijssens genoemd
Peter B - 29 jun 2021 - 13:30 (laatst bijgewerkt 29 jun 2021 — 13:37 door auteur)
Sibille Thijssens, 65 jaar, weduwe van Jan Serpentier, geeft de geboorte aan op 14/15.6.1852 van Elisabeth, dochter van Helena Charpentier, echtgenote van Johannes Willems. Al met al een beetje merkwaardig. (475 - Oud-Vroenhoven).
G. Karssenberg - 29 jun 2021 - 15:59
Ergens hierboven heb ik de doop van Sybilla gemeld op 2.3.1789 in Oud-Vroenhoven. Die datum is onjuist. Sybilla is op 2.3.1790 gedoopt als dochter van Christianus Thijsen en Sybilla Bettonville.
G. Karssenberg - 29 jun 2021 - 17:55 (laatst bijgewerkt 30 jun 2021 — 10:54 door auteur)
Thank you so much for your help - I should have joined this forum months ago. Trying to research from the other side of the world, and not speaking Dutch makes it difficult but you are all so helpful.
Tracey Halstead - 29 jun 2021 - 22:42 (laatst bijgewerkt 29 jun 2021 — 22:56 door auteur)
Thank you Jannave - this is the problem from doing research from the other side of the world.
Tracey Halstead - 29 jun 2021 - 22:46 (laatst bijgewerkt 29 jun 2021 — 23:17 door auteur)
so Carolina/Helena Serpentier was the daughter of Jean Serpentier & Sibylla Thijssen, who married in Vroenhoven 23.09.1813 [here].
Jean Serpentier was baptised in Canne 24.11.1791 [here], son of Pierre Serpentier & Maria Catharina Wijnen. That couple married in Wolder 15.08.1788 / 31.08.1788 [here and here]. This was Pierre's 2nd marriage... his 1st marriage was 25.02.1781 in Canne with Helena Jongen [here]. Pierre was buried 03.02.1796 in Canne, appr. 40 years old [here].
He is most likely baptised in Canne 01.05.1756 as son of Joannes Serpentier & Gertrude Christiaens [here]
Peter B - 30 jun 2021 - 01:28 (laatst bijgewerkt 30 jun 2021 — 01:29 door auteur)
Peter B I am so grateful for your work and the links. I had never heard of the Limburg Time Machine so now I have another source to search as well.
Tracey Halstead - 30 jun 2021 - 03:26
Four children of Joannes (Jean) Serpentier and Sybilla Thijssens can be found:
30.04.1814 Helena Catharina Serpentier (Charpentier) Oud-Vroenhoven, †22.07.1889 Tongeren (BE). She married Paulus Smits (Smets) 06.04.1839 in Oud-Vroenhoven and had 6 children between 1840 and 1854, moved to Tongeren.
xx.xx.1818 Petrus Serpentier †28.02.1824 Oud-Vroenhoven/Canne
14.10.1820 Caroline Serpentier* Canne †13.04.1869 Oud-Vroenhoven
25.08.1825 Gerardus Serpentier Canne
Caroline* married Joannes Willems 25.07.1845 in Glons (BE).
They had 5 children:
09.02.1847 Marcellus Hubertus Willems Oud-Vroenhoven †27.09.1913 Oud-Vroenhoven
12.01.1850 Isabella Hubertina Willems Oud-Vroenhoven †12.02.1858 Oud-Vroenhoven
xx.xx.1852 Elisabeth Willems Oud-Vroenhoven †06.08.1875 Oud-Vroenhoven
14.03.1857 Johannes Willem Willems Oud-Vroenhoven †13.09.1939 Maastricht
15.01.1864 Gertrudis Willems Oud-Vroenhoven †26.12.1940 Heer (Limburg NL)
Confusing it is that Caroline was registered with the name Caroline at birth and at her marriage, and that on the birth-registrations of her children and her death, the name Helena is used.
a little diagram here:
This comes from FamilySearch - with a (free) account you will find there many links to the primary sources, as you may already know
Greetings!
Janna vE - 30 jun 2021 - 10:26
@jannave yes I love Family Search - I follow lots of these names and I saw you had updated the records. Thank you so much.
Tracey Halstead - 30 jun 2021 - 10:33
"Joes" Bettonville en Sibilla Schepers zijn op 15.11.1750 in Oud-Vroenhoven gehuwd. Image 200 van 261.
G. Karssenberg - 30 jun 2021 - 12:03 (laatst bijgewerkt 30 jun 2021 — 12:04 door auteur)
De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.