Ik heb 1 persoon die is in 1760 geboren maar hij wordt pas in 1764 gedoopt, Rooms Katholiek.

Hij is geboren in Zutphen en gedoopt in Drempt.

Ik had altijd begrepen dat de RK het zo snel mogelijk wilde dopen, tenzij de vader in die tussentijd in het leger zat.

Heeft iemand dit ook al eens in zijn onderzoek gevonden.

Wat kan daar de redenen voor zijn, wie heeft een idee.

Alvast bedankt.

Met vriendelijke groeten,

Irma Klaassen

Zutphen en Drempt, weliswaar beiden aan de IJssel maar toch een behoorlijke afstand in die tijd...

Weet je wel zeker dat het om dezelfde persoon gaat? Kun je iets meer gegevens verstrekken?

Om welke persoon gaat het? Misschien dat iemand iets meer weet.

Ik heb al eens een oproep gedaan betreffende de doop, die ik niet kon vinden.

Vandaar dat ik de vraag nu anders heb gesteld.

Het gaat om de doop Bernardus Claassen, zoon van Jurieen Claassen en Aleida Windelink.

In zijn huwlijk voor commissarissen in 1802 staat bij dat Bernardus geboren is in Zutphen.

Hij is dan 42 jaar.

Bij zijn overlijden in 1804 is hij 44 jaar.         De doop is in Zutphen niet te vinden.

Later als Bernardus trouwt met Theodora Pelgrom, heeft hij als dooptante : Anna Claassen en als doopoom Peter.

Hij heeft ook Andreas, Bernadina, Gerardus Johannes ( Gerrit Jan ), Carolina, en Petrus Claassen als doopgetuigen. Rooms Katholiek.

Bij de weeskamer heeft Bernardus Gerardus Johannes Claassen als bloedverwante voogd aangesteld.

Dit zijn de namen vd kinderen van Jurrieen Claassen en Aleida Windelink.

Nu kan het toevallig zijn dat die namen van broers en zussen hetzelfde zijn als de andere dopen buiten de doop van Bernardus Claassen, op 29-7-1764 Drempt.

Of er zijn 2 Bernardus Claassen, wat ik niet denk.

Er zit een gat tussen 1757 (Zutphen) en 1764 ( Drempt )

Het is een ingewikkeld raar verhaal, ik hoop dat het duidelijker is.

Met vriendelijke groeten,

Irma Klaassen

Hallo Irma,

Het kan natuurlijk zijn dat dit echtpaar een 2e zoon Bernardus genoemd heeft in 1764, nadat de eerste van 1757 overleden is.

In elk geval is het zo dat in beide gevallen de leeftijd niet klopt, want dan zou hij van 1760 moeten zijn. Maar dat komt heel vaak voor, dat de leeftijd een paar jaar verschilt, kan tot 10 jaar bij overlijden.

Als het gezin zowel in Zutphen en Drempt gewoond heeft, is dat ook verklaarbaar bij zijn huwelijk.

En verder: ga er nooit vanuit dat twee dezelfde namen één persoon is, tot dat bewezen is. Hier heb je natuurlijk met al die getuigen wel een sterk argument.

Ik snap je verhaal niet helemaal, maar ik weet niet of het belangrijk is.

Even een paar zinnen van jou:

Er zit een gat tussen 1757 (Zutphen) en 1764 ( Drempt )

Waar komt dat getal 1757 vandaan?

In zijn huwlijk voor commissarissen in 1802 staat bij dat Bernardus geboren is in Zutphen.

Hij is dan 42 jaar.

Bij zijn overlijden in 1804 is hij 44 jaar.

Hij is dus maar 2 jaar getrouwd geweest?

Later als Bernardus trouwt met Theodora Pelgrom ...

Wanneer trouwt hij met T.Pelgrom? In 1802? Of 1803 of 1804 vlak voor zijn overlijden?

... heeft hij als dooptante : Anna Claassen en als doopoom Peter.

Bij zijn trouwen dooptante en doopoom of trouwgetuigen?

Hij heeft ook Andreas, Bernadina, Gerardus Johannes ( Gerrit Jan ), Carolina, en Petrus Claassen als doopgetuigen

Dopen van zijn kinderen?  5 getuigen in 2 jaar huwelijk? Hoeveel kinderen heeft hij gehad?

Bij de weeskamer heeft Bernardus Gerardus Johannes Claassen als bloedverwante voogd aangesteld

Is zijn vrouw dan al na het 1e jaar overleden en is hij toen met Pelgrom hertrouwd?

het zit in mijn hoofd, maar uitleggen is moeilijker, ik zal het proberen.

Het gat tussen 1757 en 1764 is dat er geen kinderen gedoopt zijn van Jurieen Klaassen en Aleida Wendelink, niet in Zutphen en niet in Drempt.

( wel van 1751 tot 1757 ) en van ( 1764 tot 1776 )

Ik heb in archief Arnhem en op de website genealogie Achterhoek al een hoop plaatsnamen doorzocht, zonder resultaat.

De fout is dat ik zijn 2e  huwlijk met Harmina Gottink in 1802 Zutphen genoemd hebt, waar hij geen kinderen van heeft. Met Harmina is hij maar 2 jaar getrouwd geweest.

Het 1e huwlijk is in 1791 met Theodora Pelgrom.

Bernardus en Theodora hebben 4 kinderen gekregen, waar die doopgetuige namen bij horen.

Bij elke doop had hij 2 getuigen, vandaar zoveel namen. Deze namen horen bij de dopen van de kinderen van Bernardus en Theodora Pelgrom.

De weeskamer akte is opgemaakt na het overlijden van Theodora Pelgrom in 1802, hij is heel snel hertrouwd.

Ik heb dan wel sterke argumenten, maar ik twijfel door de leeftijd die genoemd ziijn.

Groetjes Irma Klaassen

Als ik het dus goed begrijp, heb je wel een doop van Bernardus, in 1764. Je probleem is dan dat er bij zijn huwelijk gezegd wordt dat hij 42 is en dat hij dan dus in 1760 geboren zou moeten zijn.

Ik heb daar niet meer zo'n moeite mee.

Laat ik het zo zeggen. Wij leven in een tijd dat geboortedata  belangrijk zijn. Daarom staan ze genoteerd en we vieren elk jaar onze verjaardag. Toch moet ik soms even denken, als ik moet zeggen hoe oud ik ben. En dat komt niet omdat ik al 20 jaar 35 wil zijn.

Toendertijd hadden ze geen paspoort, ze vierden ws. geen verjaardagen en de meesten konden niet lezen en schrijven. Het verbaast me dus niet dat iemand op een gegeven moment zegt dat hij 42 is als hij in feite 38 is. Ik heb het al zo vaak gezien. Zoals gezegd, tot 10 jaar verschil bij leeftijden van 70-80 jaar.

Dus als alles verder klopt, ook met de getuigen e.d., dan zou ik zeggen, de Bernardus die jij zoekt is degene die in 1764 gedoopt is.

Verder lijkt het logisch aan te nemen dat er tussen 1757 en 1764 nog wel ergens 1 of 2 kinderen geboren zijn. Ik weet niet hoe snel die anderen achter elkaar kwamen. Er kan natuurlijk een keer een miskraam tussen gezeten hebben. Maar erg honkvast waren ze al niet. Wie zegt dat ze alleen maar tussen Zutphen en Drempt verhuisd zijn. Als het dagloners of boerenknechten waren, moesten ze soms het werk volgen.

Het gaat dus om dit gezin:

Jurrien (Georgius) Claas(sen) (Klaas)

Tr. RK Zutphen 8.9.1751

Aleijda Wilkinck (Winderin(c)kx, Winterink)

Uit dit huwelijk RK ged. te Zutphen:

1.    Joannes Jacobus, ged. 25.3.1751; dg Anna Wilkinck

2.    Carolina Josepha, ged. 10.9.1752; dg Petrus Franciscus dAnvers, Carolina Josepha de Meurs alias dAnvers

3.    Abrahamus, ged. 30.8.1754; dg Catharina Roelofs i.p.v. Anna Janssen

4.    Gerardus Joannes, ged. 26.10.1757; dg Gijsberta Kroes

Uit dit huwelijk RK ged. te Olburgen-Drempt:

5.    Bernardus, ged. 29.7.1764; dg Joanna Gertsen

6.    Petrus, ged. 29.4.1766; dg Jacoba Caspers

7.    Andreas, ged. 7.3.1768; dg Joannes ten Holt, Joanna Gertsen

8.    Anna, ged. 18.7.1770; dg Wilhelma ten Holt

9.    Carolus Josephus Alexander, ged. 10.9.1772

10.  Alexander, ged. 23.2.1776; dg Joanna van Gijn

Dit gezin daar gaat het om, en voornamelijk Bernardus Claassen, die rond 1760 moet zijn geboren in Zutphen.

Ik zoek al 5 jaar naar de doop rond 1760, die ik dus niet kan vinden, en het zal toch de Bernardus zijn die in 1764 gedoopt is.

Door de leeftijd ga ik toch twijfelen.
Daarom begrijp ik dus niet dat de doop pas 4 jaar later was gebeurd.

Groetjes Irma Klaassen

Dan heb ik ook nog een Albert Klaassen, zoon van Jurieen Claassen en Antonia Bouwmans.

Geboren in Drempt, zijn moeder is overleden in Drempt en zijn vader in Zutphen.

( net zoals de ouders van Bernardus )

Maar dan zit ik ook weer met de leeftijd, hij zou zijn geboren rond 1760 in Drempt.

Als ik die doop nu toch eens kan vinden, dan kan ik dat ook uitsluiten dat het misschien dezelfde vader is en een onecht kind is. Of de naam vd moeder is niet goed vermeld.

Helaas heb ik van deze Albertus niets kennen vinden, alleen zijn overlijden waar wel bijstond

dat zijn ouders  boerenarbeiders waren.

Dan stopt het even in Nederland want  Bernarudus zijn vader is geboren in Moesbach ( Mosbach ) Duitsland, wat bij de trouwakte staat van Jurieen Claassen en Aleida Windelink.

Dus dan wordt het toch misschien zoeken in de Duitse archieven en Mormonenfilms.

Maar ja, dan ben ik misschien toch weer een generatie terug en dat is toch ook mooi.

Groetjes Irma

Bron Burgerlijke stand - Overlijden

Archieflocatie Gelders Archief

Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 5757
Gemeente: Didam
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 11
Aangiftedatum: 31-03-1825

Overledene Albert Klaassen
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 31-03-1825
Overlijdensplaats: Didam

Vader Jurrien Klaassen

Moeder Antonia Boumans

Partner Berendina van Galen
Relatie: weduwnaar

Nadere informatie dooppl: Drempt; oud 65 jaar; beroep overl.: dagloner; beroep vader: boerenarbeid doende; beroep moeder: boerenarbeid doende

Bron Burgerlijke stand - Overlijden

Archieflocatie Gelders Archief

Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 8954
Gemeente: Didam
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 14
Aangiftedatum: 07-04-1818

Overledene Berendina van Galen
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 05-04-1818
Overlijdensplaats: Didam

Vader NN NN

Moeder NN NN

Partner Albert Klaasen
Relatie: echtgenote

Nadere informatie  dooppl: -; oud 65 jaar; beroep overl.: geen beroep vermeld

NG trouw Zutphen

o.tr. 8.6.1749

Jurgen Claas, j.m., voorheen capiteijn des armes en onlangs in guarnisoen te Workum

en Aleijda Winterinks, j.d. w.a.

Getrouwd in de Gr.K. den 16 julij 1749.

Merkwaardig dat het huwelijk pas op 8.9.1751 in de RK kerk te Zutphen werd bevestigd. Of is de datum in het RK trouwboek niet correct? Hun oudste zoon werd 25.3.1751 gedoopt, waarbij de ouders immers werden aangeduid als echtelieden:

Irma,

mijn moeder werd geboren in 1909 als kind van een rk vader en niet rk moeder en is rk gedoopt in 1921.

Reden: nadat haar moeder in 1918 was overleden werd zij uiteindelijk ondergebracht bij familie van haar vader. Deze familie was rooms katholiek en alvorens moeder op te nemen moest zij zich laten dopen.

Aleida is gedoopt in Zutphen, nederduitse - gereformeerde kerk en op 5 april 1730. Vader Abraham Winterink en Anke jansen.

Met vriendelijke groeten,

Irma Klaassen