Ik ben op zoek naar verder gegevens - ouders, eventuele verdere huwelijk(en) en kinderen, overlijden - van Lambert Boom. Het enige concrete dat ik van hem weet is het volgende, als vader van

Gerrit Boom

geboren op woensdag 22 mei 1799 Drongelen

Man
geboren op 22 mei 1799 Drongelen
gedoopt op 26 mei 1799 Drongelen:

"Zeer merkwaardig is bij de geboorte van dit kind, dat de vader reeds ongeveer negen en tachtig jaaren oud is, en met zijn vrouw ongeveer achttien jaaren is getrouwd geweest, zonder kinderen er bij gewonnen te hebben".

Ouders:

• Lambert Boom

• Kornelia Snoek

Bron:

Drongelen DTB's, 1705-1810

salha: http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=40269

Op BHIC staat de doop geregistreerd met dezelfde data maar dan te Eethen.

En was Lambert Nederlands oudste vader ooit?

Rijst natuurlijk meteen de vraag hoe oud Kornelia Snoek was.

Zit ws. in de familie, want ik zie dat zoon Gerrit ook op 66-jarige leeftijd hertrouwt met een vrouw die 45 jaar jonger is dan hij.

Verder: wie zal het zeggen. Het schijnt dat de kwaliteit van het mannelijk zaad bij hogere leeftijd toch ook achteruitgaat. Dus als je op je 72e trouwt hoeven kinderen geen vanzelfsprekendheid te zijn. Maar dan kan er 18 jaar later toch wel per ongeluk iets gebeuren.

Van de andere kant, dna is niet bekend

De enige Kornelia Snoeck die ik kon vinden - en die in het plaatje past - is:

http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=259451

gedoopt op zondag 25 februari 1759 Meeuwen

Vrouw
gedoopt op 25 feb 1759 Meeuwen

Meeuwen, dopen 1747-1810 (ref) (Streekarchief Land van Heusden en Altena) Collectie DTB'n (fol 5v)

en dus 40 zou zijn bij de geboorte van Gerrit. En dan, denk ik, later hertrouwt met Leendert Boonis. Maar ook daar kan ik geen huwelijk voor vinden.

Gerrit trouwt eerst in 1821 met Adriana de Bok, een vrouw die 16 jaar ouder is dan hij, en dan in 1864 trouwt met Dirske Zwart, een 20 jaar jongere weduwe. En dus krijgt Gerrits zoon uit het eerste huwelijk, Johannes, een halfzus die ongeveer 40 jaar jonger is... Dus de grootvader (Lambert) geboren in ca. 1710 krijgt een kleindochter Cornelia meer dan 150 jaar later!

Tja...

Zoiets komt toch wel vaker voor. Ik heb een Cornelis Zeedijk geboren in 1784. Hij trouwt in 1806 met Jacoba Korteweg, zij overlijdt in 1851, samen kregen zij 5 kinderen.

In 1852 hertrouwt hij 68 jaar oud met Jannetje Soeteman 25 jaar oud, samen krijgen zij nog 6  kinderen. De jongstgeborene (in 1862) wordt Anthonie genoemd, vernoemd naar het tweede kind uit het eerste huwelijk. Deze zoon Anthonie werd geboren in 1808 en overleed in 1858.

Dag Hans.

Heb je zijn akte van overlijden al eens gevonden?? en van Cornelia??

Ik kan ze niet vinden.

In de huwelijks afkondiging staat dat Gerrit geboren is in Drongelen.

In 1821 was Lambert al overleden. Er klopt denk ik geen hout van de leeftijd van Lambert x Snoeck.

bij de geboorte van Gerrit.

Er zijn jammer genoeg geen huwelijks bijlagen van dat jaar.

Groetjes

Voor Lambert Boom heb ik nooit wat kunnen vinden. Vandaar mijn vraag!

Voor een Cornelia Snoek staat dit op BHIC:

Snoek Cornelia overledene Babiloniënbroek 30-05-1832
Overledene Cornelia Snoek
Soort registratie memories van successie
Aktenummer 43
Plaats Heusden
Plaats overlijden Babiloniënbroek
Datum overlijden 30-05-1832
Deel Memories van successie Heusden deel 20
Toegangsnr. 036.03.08
Inv.nr. 20

En ik kreeg destijds een reactie van iemand op het BHIC:

2De memorie van Cornelia Snoek heb ik voor u bekeken. Haar ouders worden niet vermeld, wel haar overleden echtgenoot Lammert Boom. Haar enige erfgenaam is haar zoon Gerrit Boom".

Dus dat is dé Cornelia Snoek!

En ik zocht me rot naar dat huwelijk van Cornelia Snoek en Leendert Bonis - is niet te vinden, namelijk! - had ik toch mijn vondst al vastgelegd - en was dan dus niet een later huwelijk, maar een eerdere - tenzij er twee Cornelia Snoeken waren...

http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=260285

gedoopt op 14 mrt 1784 Meeuwen
gedoopt: = ten doop gehouden door Cornelia Snoek huijsvrouw van
getuige: Corneloa Snoek huijsvrouw van L. Boonis

Snoek Cornelia overledene Babiloniënbroek 30-05-1832

Overledene Cornelia Snoek

Soort registratie memories van successie Aktenummer 43 Plaats Heusden

Plaats overlijden Babiloniënbroek

Datum overlijden 30-05-1832

Deel Memories van successie Heusden deel 20 Toegangsnr. 036.03.08 Inv.nr. 20

En ik zou hopen dat Lambert Boom in 1821 overleden was, anders was hij ook nog Nederlands oudste man (zo'n 111), zou ik denken.

Ik heb wel een eerdere Lambert Boom gevonden, als getuige in Almkerk in 1715, maar ook van hem kan ik verder niets vinden:

Kind Geertje van Mastricht
Geslacht v
Vader Jacob Jansen van Mastricht
Moeder Lijsbeth NN
Getuige 1 Maijke Ernste Vinck
Getuige 2 Lambert Lambertse Boom
Soort registratie doopakte
Religie NG
Plaats Almkerk
Plaats doop Almkerk
Datum doop 25-12-1715
Periode 1700-1726
Deel Nederduits Gereformeerd doopboek 1700-1726
Toegangsnr. 8004
Inv.nr. 3

Ik heb ook een latere, mogelijk relevante, Lammert Boom gevonden, maar kan ook niets over hem vinden...

http://www.genlias.nl/nl/searchDetail.jsp?val=68&xtr=5257517

Bron Memories van successie Archieflocatie Brabants Historisch Informatie Centrum Algemeen Toegangnr: 036.03.18
Inventarisnr: 2
Kantoorplaats: Werkendam
Memorienr: 27
Registratie datum: 19-02-1879 Overledene Lammert Boom
Overlijdensplaats: Meeuwen
Overlijdensdatum: 19-02-1879

Ik zou toch die originelen er wel eens bij willen zien. Bijv. de opmerking in Isis over Lambert (Zeer merkwaardig is ...) is dat een opmerking die op het origineel staat? Lijkt me raar. Maar wie trekt op grond waarvan die conclusie dat de vader 89 is?

En dan: wat als Lambert Boom en Leendert Bonis gewoon één en dezelfde persoon is? Leesfout? Fout van de dominee of priester?

Misschien zet je het verkeerd neer, maar Gerrit trouwt in 1864 met Dirkske die dan 20 is en dus 45 jaar jonger dan Gerrit.

at Laura,

Het vreemde zou niet zijn dat een 89-jarige nog kinderen verwekt in een huwelijk met een veel jongere vrouw. Het vreemde is dan dat dat pas gebeurt na 18 jaar huwelijk.

Ik blijf me afvragen waar de aanname vandaankomt dat Lambert bij de doop van zijn zoon in 1799 al 89 is. Wie zegt dat hij dit niet is:

Kind

Lambertus van den Boom

Geslacht

m

Vader

Joannis Lamberti van den Boom

Moeder

Hendrina Janse Voets

Getuige 1

Joannes Thijsse Voets

Getuige 2

Catharina Lamberts van den Boom

Soort registratie

doopakte

Religie

RK

Plaats

Berlicum

Plaats doop

Berlicum

Datum doop

16-10-1743

Periode

1713-1744

Deel

Rooms-Katholiek doopboek 1713-1744

Pagina

194

Toegangsnr.

1428

Inv.nr.

5

En dan heeft hij ook nog een broer Leendert.

Kind

Leonardus van den Boom

Geslacht

m

Vader

Joannis Lamberti van den Boom

Moeder

Hendrina Joannis Matthei Voets

Getuige 1

Everardus Spirinx

Getuige 2

Wilhelmina Lamberti van den Boom

Soort registratie

doopakte

Religie

RK

Plaats

Berlicum

Plaats doop

Berlicum

Datum doop

29-09-1750

Periode

1744-1772

Deel

Rooms-Katholiek doopboek 1744-1772

Pagina

54

Toegangsnr.

1428

Inv.nr.

6

Maar ik zie nog meer kinderen Lambert vd Boom die gedoopt worden tussen 1701 en 1750. Kandidaten genoeg lijkt me.

Dag Mirjam

Details Gerrit Boom

geboren op woensdag 22 mei 1799 Drongelen

Man
geboren op 22 mei 1799 Drongelen
gedoopt op 26 mei 1799 Drongelen
gedoopt: = . Zeer merkwaardig is bij de geboorte van dit kind, dat de vader reeds ongeveer negen en tachtig jaaren oud is, en met zijn vrouw ongeveer achttien jaaren is getrouwd geweest, zonder kinderen er bij gewonnen te hebben.

Drongelen, Ger Gemeente dopen 1729-1810 (streekarchief Land van Heusden en Altena) Collectie DTB'n (fol 24r)
Op fol 12v staat na de doopinschrijving van 2 oktober 1768:
NB Gelijk de kinderen van A. 1729 en vervolgens, door en onder D. Arnoldus van Gennep, gedoopt zijn, zo zijn die van A.1756 den 25 juli en vervolgens gedoopt door en onder D. Willem Kimijser, den 4 september naar Vlissingen beroepen 3n den 30 oktober vertrokken.
op fol 21r staat na de inschrijving van 17 augustus 1794:
Kinderen gedoopt ten tijde der vacatuur, veroorzaakt door het vertrek van Ds de Visser.
op fol 21v staat na de inschrijving van 20 september 1795:
Onder den dienst van Annaeus Ypeij
Op fol 25r staat voor de inschrijving van 4 oktober 1799:
Ten tijde der vacatuur veroorzaakt door het vertrek van Ds Annaeus IJpeij
Op fol 25v staat na de inschrijving van 25 mei 1800:
Onder den dienst van C.A.van Schagen.
Op fol 27r staat voor de inschrijving van 20 februari:
Gedurende de vacatuur, veroorzaakt door het vertrek van Ds C.A.van Schagen.
Op fol 27v staat voor de inschrijving van 22 Maart 1803:
Onder den dienst van Adam Cornelis Romswinkel.
Op fol 32r staat voor de inschrijving van 15 mei 1808:
Lijst
der gedoopte kinderen, staande de vacature, veroorzaakt door het vertrek van den Weleerw Heer A.A.Romswinckel.
Op fol 33r staat voor de inschrijving van 1 januarij 1809:
Lijst
der gedoopte kinderen, staande den dienst van A.G.Brinkhoff Beusekamp.

Ouders:

• Lambert Boom

• Kornelia Snoek

Had ik nog niet aan gedacht, Mirjam! Bonis is een veel voorkomende naam in het Land van Altena - meer zo dan Boom - en ik had dan ook een oudtante die met een Zeger Bonis was getrouwd. En die kwamen uit Meeuwen. Een kleindochter van Lambert Boom trouwt ook met een Bonis ( http://www.genlias.nl/nl/searchDetail.jsp?val=5&xtr=12964497 ), die weer een neef van haar was via de zus van Cornelia Snoek, Judik, die met een Jasper Bonis was getrouwd... Dus ik had daar helemaal niet meer achter gezocht. En gelukkigerwijs stam ik daar niet van af. ;o)

En er was een Leendert Bonis die in het plaatje zou passen: http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=259411 .

En het waren allemaal dominees. Het Land van Altena was degelijk protestants! Ook nu nog. Ik denk dat een RK-kerk daar met moeite te vinden zou zijn.

Hier vind je de overlijdensakte van Cornelia Snoek. Zij is gewoon de weduwe van Lambert Boom en dus nooit hertrouwd.

https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=http%3A//pilot.familysearch.org/records/trk%3A/fsrs/idgs%3A004554900.004554900_00303&hash=Mrd8SMocDIIen2Q83tu%252B82PRagg%253D

Zij is de dochter van Joost Snoeck en van Judik de Wip en ze is bij overlijden 73 en geboren te Meeuwen.

Je had dus de juiste doopinschrijving gevonden, alleen de naam van de moeder is anders, maar dat komt vaker voor in de periode vóór en na 1811.

Elisabeth,

Zover was ik zelf ook al, want de link stond erbij. Maar dan mag ik toch wel vragen waar die opmerking vandaankomt? Stond het zo in het origineel? Die tekst is door iemand samengesteld.

En niet alles wat op internet staat, is waar. Zelfs niet als het transcripties zijn van originelen.

Ik heb in de afgelopen maand al 4x een foutmelding naar archieven verstuurd omdat ik ontdekte dat er leesfouten gemaakt waren, o.a. in de leeftijd. Dus iemand is 7 (jaar) ipv 7 dagen, 26 ipv 76 e.d. Het maakt nogal een verschil.

Vandaar dat ik zeg dat je het origineel erbij moet pakken. Misschien staat er wel 59 ipv 89. Het verschil tussen de 5 en 8 is niet altijd even duidelijk.

Mirjam, ik denk dat we even aan moeten nemen dat er letterlijk 89 staat, want het staat er languit geschreven en niet als cijfers - en in modern Nederlands zou dat negenentachtig zijn, toch? - :

"de vader reeds ongeveer negen en tachtig jaaren oud is, en met zijn vrouw ongeveer achttien jaaren is getrouwd geweest".

De naam Ouwerkerk is de naam die ik van salha gehaald heb. De naam De Wip ben ik nog nooit tegengekomen. Ook op BHIC komt de naam Ouwerkerk naar boven:

Overledene Mechelina Snoek

Relatie overledene Willem Bouman

Vader overledene Joost Snoek

Moeder overledene Judit Ouwerkerk

Soort registratie overlijdensakte Aktenummer 14 Plaats Eethen, Genderen en Heesbeen Datum overlijden 29-12-1823 Periode 1823 Deel Overlijdensregister 1823 Toegangsnr. 50 Inv.nr. 2198

En zo ziet ze eruit op salha:

http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=259439

overleden op dinsdag 14 mei 1771 Meeuwen

Vrouw
overlijden aangegeven op 14 mei 1771 Meeuwen
overlijden aangegeven: + pro deo
woonplaats: Meeuwen

Joost Snoek met Judik Ouwerkerk
huwelijk in 1751 Meeuwen
aangifte gedaan op 7 apr 1751 Meeuwen pro deo

Ook is er een broer van Cornelia Snoek die Nanning heet, terwijl de vader van Judik (de Wip / Ouwerkerk) een Nanningh van Ouwerkerk is. Ik denk dat Gerrit Boom niet de achternaam van Judik wist en een lokaal gebruikte bijnaam heeft gebruikt. Misschien...

Trouwens! Fantastisch die overlijdensakte die je gevonden hebt, Mirjam! Op genlias stond alleen een Memorie, waar ik al bij BHIC naar gevraagd had (zie boven), dus een overlijdensakte zou ik sowieso niet naar gezocht hebben...

Nu die Lammert Boom nog...

;o)

Misschien zouden we een DNA-onderzoek moeten doen. We weten alleen verder niets van Lambert Boom af.

Even terug naar de eventuele "verschrijving" van Leendert Boonis... Ik vond dit net. Toeval?

http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=39545

Ariaentie Boom: De bruid is weduwe van Arien Loeff

http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=244388

Adriana Boons

En ze trouwen nog RK ook... Het meeste wat ik kan vinden van de familie Loeff is RK

Maar Anneke Adriaanse Loeff trouwt weer NG...

http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=118147

Dus misschien is mijn veronderstelling dat Lambert Boom vast en zeker NG was een verkeerde...

Was er ooit een RK kerk in Genderen? Lambert Loeff (Rooms Katholiek) ondertrouwt kerkelijk op 23 mei 1727 in Genderen met Agniete d'Goede - http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=118300. Of hoe deden ze dat?

Ik nog even verder met de Loeffen en vind dan het volgende...

http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=39290

Huwelijken Doeveren

Plaats: Doeveren
bron: SALHA
Dtb: Eethen 6
folionummer: 25
Huwelijk kerk of wet: NG
Trouw-datum: 29-09-1645
Voornaam bruidegom: Zegher
Achternaam bruidegom: Loeff
Jongeman: jm
Geboorteplaats bruidegom: Oudheusden
Voornaam bruid: Joostjen
Tweede voornaam bruid of patroniem: Cornelis
Achternaam bruid: Wit, de
Jonge dochter: jd
Geboorteplaats bruid: Genderen

dus je zou denken dat het een NG huwelijk is... Maar...

http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=298455

huwelijk (kerk) op maandag 9 oktober 1645 Vlijmen

Man

Segerus Loeff met Jodoca Cornelisse
huwelijk (kerk) op 9 okt 1645 Vlijmen
huwelijk (kerk): k prius coram predicantis et dispensatione in quarto gradu consanguinitatis.
religie: rk
getuige: Antonius Dirkse en Nicolaa Loeff

Partners:

• Jodoca Cornelisse

Bron:

Vlijmen huwelijk en overlijden, 1606-1811

Archief:

DTB-collectie inventarisnummer VlmDTB's 6-19,29,31,34-35,38,

DTB-collectie

en zo vind ik ook dan het RK huwelijk van bovengenoemde Lambertus Loef:

http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=193764

huwelijk (kerk) op maandag 9 juni 1727 Heusden

Man

Lambertus Loef met Agnes de Goede
huwelijk (kerk) op 9 jun 1727 Heusden
religie: rk
getuige: Gerardus Castelijn en Maria Denen

Partners:

• Agnes de Goede

Kinderen:

• Adrianus Loef

• Nicolaus Loef

• Adrianus Loef

• Petrus Loef

• Petrus Loef

• Maria Anna Loef

Bron:

Heusden, Oudheusden, Elsh,H'huizen,Herpt,1555-1864

Archief:

DTB-collectie inventarisnummer Heusden DTB's

DTB-collectie

Ik heb nog wel wat over die Booms gevonden, denk ik. Maar concreet bewijs heb ik niet. 't Zijn wat losse flarden.

Een Geerit Boom laat een zoon Klaas dopen 31 Oct 1694 in Doeveren http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=39042 . Nicolaas trouwt (?) met Antonet Kuijsten en zij laten dopen Geret Boom (7 jan 1731) en Francois (1 feb 1733), beide te Drongelen http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=39740.

Een Abraham Boom trouwt (?) met Eijltje van der Werven en zij krijgen vier kinderen, allen gedoopt te Drongelen, waarvan twee keer een Gerrit (16 feb 1766) en (29 sep 1754) http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=39922.

Lambert zou dus héél goed een broer van én Klaas én Abraham geweest kunnen zijn - en ook voor hen zijn er geen huwelijken te vinden. En ze vernoemen alle drie hun eerst geboren zoon dan naar hun vader Gerrit. En Drongelen is nu ook weer niet zo heel groot (Wikipedia: Drongelen telde in 2010 402 inwoner en 500 in 1866: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/1866_Drongelen.gif)

En er was al eerder een Gerrit Boom in Drongelen: http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=261129.