Graag kom ik meer te weten van de ouders van Johannes Hermannus van Weemen/Wenen/Wijnen: Jan van Wijnen en Hendrijna Vermijne.

Dit weet ik van Johannes Hermannus:

Jan Hermannus van Weemen/Wenen/Wijnen, ged. Zaltbommel 19 dec. 1745,  tr. Rotterdam 2 dec. 1770 Greetje Thijsen, ged. Rotterdam 22 sept. 1752, dr. van Jacob en Pietertje Bosch.

Uit dit huwelijk:

1. Jan, ged. Rotterdam 22 maart 1772.

2. Jacobus Petrus, ged. Zaltbommel 25 nov. 1773.

3. Pieternella, ged. Zaltbommel 30 nov. 1775.

4. Adrianus, ged. Zaltbommel 4 jan. 1778.

5. Hendrick, ged. Zaltbommel 4 jan. 1778.

6. Willem, ged. Zaltbommel 25 jan. 1781.

7. Hendrijna, geb. Zaltbommel 8 febr. 1784, ? ?s-Grevelduin-Capelle 8 april 1859, tr. Capelle 11 febr. 1824 Hendrikus de Visser.

8. Ariaantje, ged. Zaltbommel 7 aug. 1788.

9. Jan Hermannus, ged. Zaltbommel 11 aug. 1791.

De ouders van Johannes Hermannus (jan en hendrijna) worden keurig vernoemd.

Jan van Wijnen/Wijnen, ged. < 1725, zn. van Jan en Margrieta Coenen, tr. Zaltbommel 28 maart 1772 Anna van der Griend.

Uit zijn relatie met Hendrijna Vermijne:

1. Jan Hermannus, ged. Zaltbommel 19 dec. 1745, tr. Rotterdam 2 dec. 1770 Greetje Thijsen, ged. Rotterdam 22 sept. 1752, dr. van Jacob en Pietertje Bosch.

2. Jan, ged. Zaltbommel 13 dec. 1747, begr. ald. 13 dec. 1747.

3. Wilhelmus, ged. Zaltbommel 4 juli 1748.

4. Adrianus, ged. Zaltbommel 4 juni 1750.

5. Margrieta, ged. Zaltbommel 12 aug. 1751.

6. Adrianus, ged. Zaltbommel 3 dec. 1752.

7. Margrieta, ged. Zaltbommel 27 april 1755.

8. Margrieta Hendrica, ged. Zaltbommel 16 sept. 1756.

9. Hendrica, ged. Zaltbommel 9 sept. 1759.

Gelet op de reeks namen van de kinderen zou onderstaand stel heel goed het ouderpaar kunnen zijn, maar ik denk niet dat Van Wijnen en Van Wemen hetzelfde zijn. De voornamen van de andere kinderen wijken toch wel sterk af.

Jan van Wijnen/Wijnen.

Uit zijn relatie met Margrieta Coenen:

1. Hendrik, ged. 1714.

2. Sophia, ged. 1717.

3. Reinier, ged. 1721.

4. Gosewinus, ged. 1725.

5. Geertruij, ged. 1725.

(alle kinderen Zaltbommel)

Van Jan en Hendrijna kan ik geen huwelijk vinden.

Ik heb op het forum van de bommelerwaard hulp gevraagd, maar helaas is er niemand die iets weet. Van Wijnen kan geen Van Wemen worden, dat soort dingen, maar volgens mij klopt bovenstaande constructie.

Concreet: wie heeft een idee waar ik moet zoeken?

-          Staan de lidmatenregisters van Zaltbommel online?

-          Weet iemand iets meer over de stellen Jan van Wijnen en Hendrijna Vermijna en jan van Wijnen en Margrieta Coenen?

Zwenny, klopt dit wel?

Jan van Wijnen/Wijnen, ged. < 1725, zn. van Jan en Margrieta Coenen, tr. Zaltbommel 28 maart 1772 Anna van der Griend.

En hoe zit het nu met die Anna vd Griend. Is die de moeder van de kinderen 2 t/m 9?

Of is het huwelijk in 1772 een tweede huwelijk?

Van Wijnen kan geen Van Wemen worden, dat soort dingen, maar volgens mij klopt bovenstaande constructie.

Ik denk dat Van Wijnen best wel Van Wemen kan worden. In die tijd schreef men wat men hoorde, spelling lag niet vast.

Het kan ook nog Verwijn... of Verweem... e.d. worden.

De lidmatenregisters staan on-line, maar helaas is er blijkbaar geen boek van de periode die jij nodig hebt. (geweldig streekarchief daar overigens)

http://www.streekarchiefbommelerwaard.nl/db/zoeken/dtb/dtb2.php?dtbplaatscode=ZB&test_memorix=j

mvg-Ben

Bij bovenstaande link kun je ook zien welke registers er bewaard gebleven zijn en welke niet. Er is bijv. een gat tussen 1743 en 1751 in het trouwregister, dus het huwelijk van Jan en Hendrijna is ws. niet bewaard gebleven.

Ook de lidmatenregisters tussen 1630 en 1762 zijn niet bewaard gebleven.

Ja dat huwelijk met Anna is een tweede huwelijk. Dus zij is niet de moeder van de kinderen. (laatste kind 1759, huwelijk met Annan 1772).

het lijkt nu zo, omdat ik het eerste huwelijk niet heb.

Gemeente      Zaltbommel
Brontype     boek
Deelnummer     1923
Registernaam     10 NH Trouw 1751-1797 (DTB-1923)
Code     DTB-1923
Periode register     1751-1797
Pagina     85
Plaats ondertrouw     Zaltbommel
Datum ondertrouw     28-03-1772
Bruidegom     Jan van Weemen
Eerdere vrouw     Hendrina Vermijn
Bruid     Anna van de Griend
Eerdere man     Gerrit Benninkeder     Henderyna Vermyne
Gemeente     Zaltbommel
Brontype     boek

jammer van de lidmatenregisters....

Kijk eens welke bronnen beschikbaar zijn. Volgens mij zijn er twee periodes waar geen NH trouwen beschikbaar is, precies die jij zoekt.

http://www.streekarchiefbommelerwaard.nl/db/zoeken/dtb/dtb2.php?dtbplaatscode=ZB&test_memorix=j

mvg-Ben

De Jan en de Margriet worden heel goed vernoemd, maar ik kan de doop van zoon Jan (die later met Hendrijna kinderen krijgt) niet vinden in Zaltbommel.

Eerlijk gezegd hoopte ik op een huwelijk in een anderen plaats met de doop van nog een kind.

stom van me, dat ik niet gekeken heb naar de beschikbaarheid, Omdat ik veel jaartallen zag, dacht ik dat dat alles wel dekte (ik heb doop en trouw allebei aangevinkt, dan valt zo'n gat niet op)

Je kunt de doopboeken ook on-line doorbladeren. Het is wel wat werk, maar als je wel iets vindt voelt het geweldig.

Heb je al eens contact gezocht met Ron van Wijnen? Hij is heel behulpzaam

http://nl.geneanet.org/profil/vanwijnen28/Ron-Van-Wijnen

mvg-Ben

Online doopboeken doorbladeren is wel een goede tip, ivm met varianten. (maar ik heb gezocht op eerste letters alleen en dan vind ik ook niets).

Net een hele tekst getypt, maar verdwenen door het aanpassen van de titel. 

Een en ander is toch nog met hulp van het forum bommelerwaard duidelijker geworden. Het eerste huwelijk Jan van Wemen (met Hendrijna Vermijne) is in Ophemert gesloten in 1744: Ondertrouw Ophemert 28 augustus 1744, huwelijk Ophemert 20 september 1744, bruidegom Jan van Wemen, j.m. tot Zennewijnen, bruid Hendrijna Formijne, j.d. tot Zennewijnen, getuigen Hendrik van den Biggelaar en Grietje Formijn.

Toch lijkt Jan van Wemen niet in Zennewijnen gedoopt te zijn en bij nalezen van het tweede huwelijk staat daar zijn geboorteplaats als Montfoort (huwelijk met Anna van der Griend in 1772). Maar ik heb gezocht in Montfoort (via genver) en verschillende periode doorgelezen en niet een mogelijke doop van hem gevonden. 

Wel in Montfoort dit gevonden: 

NA Montfoort inv 1459, 213, 29-2-1728 
Jan Hermensz van Weemen. ook in deze akte vermeld Dirkje Gerrits Spijker en Maria van Weemen. 

Transport Bodegraven 3 akte 97 fol 45v, 10-5-1689 
De erven zijn Hermanus van Wemen en Dirckje Gerrits Spijcker, dochter van Gerrit Dircxz Spijcker. 

Maria krijgt kinderen vanaf 1718 in Montfoort met Jacobus van de Gronde, maar geen huwelijk van dit stel gevonden. Wel een hertrouwen van Maria in 1729 in IJsselstein met Henrik Scholte.

En, een doop van Marijtje (Rotterdam, 20-4-1688), van Harmanus van Weemen en Dirckijen van Weemen

Huwelijk stadstrouw Rotterdam: Dirckje Wenetz (?) Spijckers met Harmanus Jansz, 27-10-1686. Hij staat niet vermeld als weduwnaar,  maar, 

Hermannus Jansen en Grietje Pieters, ondertrouwen Rotterdam 10-3-1669. Op 5-1-1670 wordt Johannes gedoopt, zoon van Hermannus van Weemen en Grietje Pieters Beck. Getuige, Marijtje Pieters Beck. 

Iemand tips om deze lijn te bevestigen of te ontkrachten?

@ Zwenny, je zit op de goede weg. Twee huwelijken voor het gerecht van IJsselstein

Hendrik Alberts Scholte, jm van Zuidloon in Munsterland en Kornelia Jillis Uit 't  Geijn, wed van Jan van der Vin Otr/tr gerecht IJsselstein op 25 mrt/14 apr 1721

Hendrik Alberts Scholte, wedr van Kornelia van 't Geijn en Maria van Weenen, wed van Jacobus van der Gronde, beiden wonende in IJsselstein, otr/tr 10/26 dec 1729

Jacobus van der Gronde en Maria van Wemen, ondertrouw gerecht van Montfoort op 7 okt 1717. Deel 248/ folio 23

Jacobus Gronde x Maria van Weemen/Weems. Bron dopen NH IJsselstein
=Anna, 31 jul 1718, get Anna van de Velde, wed. Jacobus van Gronde
=Jacobus, 26 jul 1719, get idem
=Hermanus, 21 aug 1720, get idem
=Matheus Hendrik, 10 mei 1722, get Joanna Rietveld

Harmanus van Weemen en Dirkije Spijkers tr 23 okt 1712 , gerecht Montfoort, boek 100/folio 121

Dirkje hertrouwt inderdaad voor 1712 met Pieter Jansen de Jongh (volgens NA Montfoort fol 82, 8-10-1712), en hertrouwt paar jaar later met Arien Goverts van den IJssel (voor 1724). In 1706 is ze al weduwe van Hermannus van Weemen (NA 14-3-1706, fol 123, waarnaar in een latere akte ook weer verwezen wordt)

Helaas, in deze aktes zie ik geen voogden benoemd en ook geen kinderen als kinderen genoemd. Of kijk ik niet goed?

Wat is dus de precieze relatie tussen Jan Hermens van Weemen en Maria Hermens van Weemen en Dirckje Gerrits Spijker? (NA 29-2-1728) 

@Jan, wat suggereer jij? Kinderen van Maria had ik gevonden. Dank je voor het huwelijk van haar. Waar heb jij deze gegevens gevonden? Ik haal nu alles uit de akten van het NA. Gelukkig mooi leesbaar geschreven.

De Jan van Wemen die ik zoek zou goed een zoon kunnen zijn van Jan Hermens van Wemen (genoemd in NA 20-2-1728). Met wie is deze Jan Hermens getrouwd? En waar zou ik kinderen van hem gedoopt kunnen vinden? 

Zwenny,

het probleem is rond Dirkje Spijkers. Ik gebruik een index, die ik in het archief gecopieert heb, deze staat niet on-line.Op dezelfde datum [23 okt 1712] , zelfde gerecht trouwt Dirkje/Dirkije Spijkers zowel met Hermanus van Wemen als met Pieter Jansen de Jongh.Ik kan je de folio en boeknummers geven om dit ter plaatse verder uit te zoeken.Dit zal op fouten in de index berusten, als Dirkje al in 1706 weduwe werd

Die index is gemaakt omdat veel van de kleinere gerechten maar een of twee huwelijken per jaar hadden. Deze gerechten hadden dus niet een apart trouwboek. De huwelijken staan dus tussen alle andere aantekeningen van het gerecht in. IJsselstein had wel een eigen trouwboek gerecht

Houdt er rekening mee, dat het stadhuis in Woerden verbouwd wordt. Alle akten zijn op vijf verschillende gemeenten in de omgeving onder gebracht. Je kan in Oudewater terecht voor bezichtiging, [di t/m vr] maar moet de akten/gerechtsboeken een week van te voren aanvragen

Van Arien Goverts van den IJssel kan ik niets vinden, nog in Montfoort, noch in IJsselstein. Ik vond wel twee huwelijken van zijn vader in 1666 en 1674

Wat is dus de precieze relatie tussen Jan Hermens van Weemen en Maria Hermens van Weemen en Dirckje Gerrits Spijker

Jan Hermens en Maria Hermens zijn hoogstwaarschijnlijk broer en zus Als Dirkje de weduwe is van Hermanus van Wenen kan zij de stiefmoeder van Jan en Maria zijn

Gerrit Dircksz Spijker jm wonend te IJsselstein en Janneke Claes Ruijs, wed van Jan Hendrickx van Linschoten woonend aan de lindenboom onder den Engh. Otr 16 apr 1655 

Bron tr gerecht IJsselstein. Ik zie dit stel als mogelijke ouders voor Dirkje Spijker

Dank je voor de uitleg van hoe het zit met trouwen voor het gerecht. Het is wel fijn dat het NA in te zien is online. Wachten tot na de verbouwing is dan handiger denk ik, want anders moet je dus lang van tevoren de boeken aanvragen. 

Zou je me de nummers kunnen geven voor huwelijk gerecht van Van Wemen en De Jongh? Dan kan ik kijken wat daar mis is gegaan.

Zwenny, ik heb de betreffende boeknummers zwart gemaakt in mijn reaktie van 16.30 hrs. 

Waar van ik fouten in de index vermoed [Dirkje Spijkers x Hermanus van Wemen en Pieter de Jongh] staan in de boeken M=Montfoort 

M100/121  , M95/118 en M98/35v   De eerste twee zijn voor 23 okt 1712.de laatste voor 7 okt 1712

Een aantal jaren geleden zijn in Woerden de notariële akten on-line geplaatst. Men heeft mij verteld, dat zodra er geld is, worden de gerechtelijke akten ook on-line geplaatst

Dank! Dan kom ik er wel uit.

Even tussendoor: ik kan iedereen aanraden om de scans van het Notarieel Archief van Woerden
en Montfoort te bekijken via Familysearch LINK

Wèl even de index van het Streekarchief Rijnstreek raadplegen.
De scans op het Streekarchief laden tergend langzaam, en je kunt
ze niet downloaden.

succes

vervallen, de link werkt niet.
Ik kwam er voorheen in via zoekakten, maar via Familysearch zelf lukt het niet.

He? Ik heb verschillende stukken gedownload (notarieel archief montfoort) via Archief Rijnstreek. Dat werkte heel goed. Sommige akten waren zelfs al gelinkt, anderen moest ik zelf in het boek zoeken. Misschien bedoel je iets anders?

Dank je wel, Zwenny,

ik zie nu, dat het tegenwoordig mogelijk is, om de akten ook te downloaden.
Dat moet dan in de laatste maanden veranderd zijn

groeten Jan