stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Zoek zekerheid over Abram Jansz Burger en Annetje Antonis Pluym.



Profiel afbeelding

Ik heb het vermoeden dat:

Abram Jansz Burger * 05-10-1669 te Amsterdam + ??

X (ondertrouw) 29-04-1690 te Amsterdam met:

Annetje Antonis Pluym * 05-10-1667 Amsterdam + na 1732. Dochter van Antoni Cornelis (Pluym) en Adriaantje Melsen.

de zoon is van: 

Johannis Isaaksz * 10-03-1641 doop in de Oude Kerk te Amsterdam + 17-05-1659 Amsterdam.

X 14-04-1661 te Amsterdam met:

Margareta Keijsers * 1641 Amsterdam + na 1707.

Johannis was  weduwnaar van Anneke Abrahams.

Als dit juist is, had Johannis 1 kind uit zijn eerste huw. en 3 kinderen uit zijn 2e huw., waarvan Abram de jongste was.

Kan iemand mij hierbij verder helpen?

Alvast vr. dank,

Mieke

mieke renders - 20 jun 2013 - 14:57

Heb je de trouwinschrijving van Abram en Annetie al bekeken? Daarin meestal leeftijd, plaats van herkomst en getuigen (meestal een van de ouders)?

niepoort - 20 jun 2013 - 20:41

Ik vond  vooralsnog de volgende kinderen:

Ariaantje 30-1-1701, Anthoni 19-10-1704, Johannes 13-2-1691, Antoni 16-11-1695, Maria 20-11-1699, Salomon 9-9-1692. Geen doopgetuigen in de index, mogelijk wel in de originele inschrijvingen. Zou je na moeten kijken.

niepoort - 20 jun 2013 - 20:51

Ook nog Antoni 5-2-1698, Elisabeth 27-8-1710, Abraham 24-1-1712 en 27-2-1709

Aeltie 2-9-1693 en Abram 8-10-1702.

Geen bewijs dat zijn moeder Margareta heette. Die kreeg geen vernoeming.

niepoort - 20 jun 2013 - 20:54

Johannis Isaaksz * 10-03-1641 doop in de Oude Kerk te Amsterdam + 17-05-1659 Amsterdam.

X 14-04-1661 te Amsterdam met:

Margareta Keijsers * 1641 Amsterdam + na 1707

Hier klopt iets niet. Je laat hem eerst doodgaan en daarna trouwen ? En dat ook nog eens als weduwnaar!

Moet zijn overlijden soms 1695 zijn?

niepoort - 20 jun 2013 - 20:59

Sorry, ik heb hier i.d. een foutje gemaakt.

Johannis Izaaksz *  doop 10-03-1641 in de Oude Kerk te A'dam + 10-08-1681 A'dam. (ca. 40 jaar oud en begraven Heiligewegs- en Leische Kerkhof).

X 11-01-1657 te Amsterdam met:

Anneke Abrahams * 07-11-1632  in de Nieuwe Kerk A'dam + 17-05-1659 A'dam.

Dochter van Abraham Cornelisz en Trijntje Gerrits,

XX van Johannis 14-04-1661 Amsterdam met:

Margareta Keijsers * 1641 Lutherse Kerk A'dam + na 1707 A'dam.

XX van Margareta 10-10-1692 te Amsterdam met:

Philip van Dussenbroek.

Als deze data juist zijn, is Johannis wel erg jong bij zijn eerste huw. n.l. 15 jaar.

Van Abram Jansz Burger en Annetje Antonis Pluym, zijn mij 9 kinderen bekend.

Mieke

mieke renders - 20 jun 2013 - 22:06

Als ik goed gekeken heb hadden Abraham en Annetje meer dan 9 kinderen. Voornaam vader soms Abram, dan weer Abraham. Maar geen Anneke en geen Margareta, dus ik vraag me echt af of je wel de juiste ouders op het ook hebt. Als oudste dochter vond ik Aeltie. De ouders van Annetie kregen keurig hun vernoemingen.

niepoort - 20 jun 2013 - 22:34

De vraag van Niepoort wat er nu precies in de ondertrouwinschrijving staat en wie hij meeneemt als getuige is volgens mij nog altijd niet beantwoord, dus is alles vooralsnog puur speculatief.....

Annemarie57 - 21 jun 2013 - 09:46

Den 29 april 1690 compareerden als voren Abram Jansz., van A(msterdam), kuyper, oud 21 jaren, in de Passeerdersstraet, ouders doot, geassis(tee)rt met sijn broeder Huyg Jansz., ende Annetje Antonis Pluym, van A(msterdam), oud 22 jaren, op de Passeerdersgracht, geassis(teer)t met haer moed(e)r Ariaentje Melsen.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31145-36208-23?cc=2037985&wc=M994-43C:n19771593

Den 27 april 1680 compareerden als voren Huygh Jans, van A(msterdam), leertouwer, out 20 jaren, in de Passeerderstraet, ouders doot, geassist(ee)rt met Jannetje Jacobsz, sijn moedye, ende Annetje Tomas, van A(msterdam), out 23 jaren, als voren, geassist(ee)rt met Lijsbeth Claas, haer moeder.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31147-14750-68?cc=2037985&wc=M994-43Q:n305169957

Kasper Ludeman - 21 jun 2013 - 10:29

Waar komt die naam 'Burger' vandaan? Ik zie nergens dat Abram Jansz zo genoemd wordt.

Kinderen v Abram Jansz en Annetje Antonis:

--Johannes, 13-2-1691

--Johannes, 4-5-1692

--Aeltje, 2-9-1693

--Anthoni, 16-11-1695

--Anthoni, 5-2-1698

--Maria, 20-4-1699

--Ariaantje, 30-1-1701, gt. Huybert Janse, Annetje Tonise

--Abram, 8-10-1702, gt. Sandert Jansz, Neeltje Antonis, Hendrickje Pieters

--Anthoni, 19-10-1704, gt. Gerit Willems, Hendrickie Pieters

--Ariaantje, 1-3-1707, gt. Sander Janse, Neeltje Antonisse

--Abraham, 27-2-1709, gt. Jasper Stoffels, Tuentje Anthonis

--Elisabeth, 27-8-1710, gt. Hendrik Albertse, Hendricke Pieterse

--Abraham, 24-1-1712, gt. Hendrik Alberts, Hendrik Pieters

Den 11 maart 1684 compareerden als voren Sander Janss, van der Stee, van A(msterdam), kistemaaker, oud 20 jaren, op de Passeerdergragt, ouders dood, geassisteert met approbatie van burgerw(eeshuy)s, en Neeltje Antonis, van A(msterdam), oud 20 jaren, als vooren, geassist(ee)rt met Adriaantje Mels, haar moeder.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31144-183-56?cc=2037985&wc=M994-43W:1388194367

Kinderen van Sander Jansz (1x van der Stee, 1x van der Steen, rest Jansz)

--Aeltie, 8-2-1686

--Aeltje, 16-3-1688

--Mels, 12-1-1690

--Alixander, 10-2-1692

--Aeltie, 16-1-1695

--Joannes, 2-12-1696

--Maria, 2-12-1696

--Maria, 7-12-1698

--Alexander, 26-12-1700

--Antony, 10-10-1703, gt. Willem Gerritz, Jannetje Benjamins, Hendrijntje Pieters

--Joannes, 11-9-1706, gt. Arie Tijsen, Clara, Boorens, Hendrieka Pieters

Kasper Ludeman - 21 jun 2013 - 10:50

JAN x ?

--Huyg Jansz, *1659/1660

--Sander Jansz, *1663/1664

--Abraham Jansz, *1668/1669

Kinderen van Huyg/Huybert Jansz en Annetje/Anna Tomas

--Baertje, 26-8-1681

--Elsie, 14-9-1684

--Bartie, 15-4-1686

--Jannetje, 14-3-1688

--Johannis, 26-8-1691

Dan is er toevallig wel:

JAN Huijgen/Huijberts

x

BAERTJE/BEERTJE Samuels

--Samuel, 9-1-1661

--Grietje, 9-9-1663

--Evert, 16-5-1666

--Abraham, 9-9-1668

--Trijntje, 4-1-1673

maar de vraag is dan wel waar/wanneer zonen Sander en Huyg geboren zouden zijn. En waarom Bartje/Beertje niet door Sander en Abraham vernoemd wordt.. dus waarschijnlijk klopt nog steeds iets niet.

Kasper Ludeman - 21 jun 2013 - 11:11

Nog even alle getuigen bij de kinderen van Abram Jansz nagezocht:

--Johannes, 13-2-1691, gt. Huygh Jansz, Ariaentje Melse, Anna Tomas

--Johannes, 4-5-1692, gt. Sandert Jansz, Neeltje Antonis, Grietje Jans

--Aeltje, 2-9-1693, gt. Sandert Jansz, Neeltje Antonis, Maria Antonis

--Anthoni, 16-11-1695, gt. Huybert Janse, Annetie Thomas

--Anthoni, 5-2-1698, gt. Gerrit Willemse, Maria Anthonis, Teytie Anthonis

--Maria, 20-4-1699, gt. Sandert Jansen, Neeltje Antonisen, Jannetje Benjamyns

--Ariaantje, 30-1-1701, gt. Huybert Janse, Annetje Tonise

--Abram, 8-10-1702, gt. Sandert Jansz, Neeltje Antonis, Hendrikcje Pieters

--Anthoni, 19-10-1704, gt. Gerit Willems, Hendrickie Pieters

--Ariaantje, 1-3-1707, gt. Sander Janse, Neeltje Antonisse

--Abraham, 27-2-1709, gt. Jasper Stoffels, Tuentje Anthonis

--Elisabeth, 27-8-1710, gt. Hendrik Albertse, Hendricke Pieterse

--Abraham, 24-1-1712, gt. Hendrik Alberts, Hendrik Pieters

Huyg/Huybert is zeker zijn broer (zie ondertrouw) en Sander(t) toch heel waarschijnlijk ook. De tante (moedje) van Huyg heet Jannetje Jacobs.

Kasper Ludeman - 21 jun 2013 - 12:08

Huyg moet ca. 1660 geboren zijn, Sander ca. 1664 en Abraham ca. 1669. De moeder van Huyg  zal Baertje geweest ijn, maar Abram en Sander lijken geen moeder Baertje te hebben. Eerder een moeder Aeltie.

Annetie Antonis en Neeltje Antonis zouden zussen kunnen zijn.

niepoort - 21 jun 2013 - 14:03

Ja, maar Abram is geboren in 1668 (in sept. dus in april 1690 21 jaar) en juist wel met moeder Baertje..

JAN Huijgen/Huijberts

x

BAERTJE/BEERTJE Samuels

--Huyg??

--Samuel, 9-1-1661

--Grietje, 9-9-1663

--Sander??

--Evert, 16-5-1666

--Abraham, 9-9-1668

--Trijntje, 4-1-1673

Er zit eventueel bij de kinderen van Abram Jansz nog wel 'ruimte' tussen 1695 en 1698 voor misschien een Bartje.

Kasper Ludeman - 21 jun 2013 - 14:06

Baertje Samuels/Samwels is begraven 21-2-1681. Toen Huyg trouwde, was zij dus nog in leven.

niepoort - 21 jun 2013 - 14:29

Het zou ook nog wel kunnen dat Sander Jansz geen broer is van Huyg en Abram, maar gewoon getuigt als echtgenoot van de zuster van de moeder zonder ook een broer van de vader te zijn.

Kasper Ludeman - 21 jun 2013 - 14:29

Aha, goed, dan kan dat hele echtpaar weg als potentiele ouders Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Dan is misschien de naam van de moeder van Huyg en Abram (en missch Sander) Elsie of Elisabeth.

Kasper Ludeman - 21 jun 2013 - 14:30

Ik heb natuurlijk geen bewijs dat de overledene in 1681 de goede Baertje Samuels is, er wordt geen echtgenoot vermeld.

niepoort - 21 jun 2013 - 14:37

Bij het huwelijk van Sander komt het Burgeweeshuis om de hoek kijken. Mag je daaruit afleiden dat hij enige tijd in het Burgerweesheid heeft vertoefd? Dat zou dan toch zeker ook moeten gelden voor de jongere Abram (als het tenminste om twee broers ging).

niepoort - 21 jun 2013 - 14:44


Als het broers zijn, dan wel ja. Ik denk dat hij die 'approbatie' dan misschien niet nodig had omdat zijn broer inmiddels meerderjarig was.

Kasper Ludeman - 21 jun 2013 - 14:47







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu