Eerst wil ik karen bedanken voor het leesbaar maken van mijn eerste zoekplaatje. Ik had bericht verstuurd

u hebt dat blijkbaar niet gehad.

mijn vraag ; kan iemand in twee kerken op de zelfde dag gedoopt worden ? mijn eerste zoekplaatje

gedoopt, minderbroeders kerk op de gouwe Gouda.

Mijn laatste zoekplaatje gedoopt ; parochie kerk ST JOSEPH  ik kan dat niet volgen.Alleen staat op

mijn eerste zoekplaatje    Piter claase van der Valck ; op mijn laatste zoekplaatje Claase van der Valck.

de rest is alles het zelfde ook datum.Of maak ik een vergissing ?

piter claase van der Valk getrouwd, 30-04-1747 met Ariaantje Pieterse thoen / toun. gouda

als iemand nog iets kan vinden van andere kinderen  ( graag ) door te zoeken naar kinderen kwam ik

die twee kerken tegen . Ik kan tot nu toe niets vinden van andere kinderen dan alleen Joannes.

Hallo Bob,

De minderbroeders was de religieuse orde, die de kerkdiensten, sacramenten enz verzorgden in de St Joseph kerk. Ik begrijp je verwarring.

Van Johannes van der Valk vond ik het volgende:

Petrus Claase van der Valck x Ariaantie Piters Toon

 -Huijgh, 4 mei 1748, get Jannige Gilis

 -Joannis, 9 okt 1749, get Jannige Thomas van der Tin, loco Jannige Steenwinckel

loco=in plaats van

Gezien het patroniem "Claasse" is Petrus mogelijk een zoon van Nicolai van der Valck en Barbara Beusekom. Nu beginnen de dopen in de St Joseph echter met 1733. Ik zal eens verder zoeken naar andere kerken in Gouda.

Claas Pieterse van der Valck en Barbara Beusekom laten op 23 feb 1721 ene Pieter dopen in de Jezuïtenkerk aan de Keizerstraat

Wat de verwarring aangaat over de twee verschillende namen. Het originele doopboek [boek 43] is op sommige stukken zwaarbeschadigd. Er is een copie van dit boek gemaakt. Dat is duidelijk te zien aan het handschrift. Ik vermoed dat bij het overschrijven uit het originel er een transcriptiefout is gemaakt en dat "Pieter" vergeten is.

Vandaar de twee inschrijvingen.

Beste Jan Achterberg ; bedankt voor uw reageren een deel van het raadsel ist denk ik opgelost.

Onze zoektocht is begonnen naar een Johannes van der Valk overleden 24 mei 1820 te Gouda

met toevoeging oud 71 jaar. deze zou dus 1749 geboren moeten zijn? deze vraag is al eens gesteld

op stamboomforum door Phillip H  van der Valk.

Volgens u zou een Claas Pieter van der Valck en Barbara Beusekom op 23 feb- 1721 een pieter hebben

laten dopen. Nu wordt de verwarring nog groter ?

gegevens van Nicolai van der Valck ook met een Barbara beusekom.

Kinderen die ik gevonden heb

1734  Apollonia.

1737  Joannes

1738  Martina

1741  Joannes ? kon deze niet goed lezen.Geen andere kinderen gevonden tot nu toe.

Ik heb geen andere kinderen kunnen vinden na 1741.

Nu heb ik dus ; Claas Pieter van der Valk x Barbara beusekom 1721 doop pieter.

Nicolai van der valk x barbara beusekom

Pieter claase van der Valck x Ariaantie pieterse toun zoon geboren Joannes 1749 deze zou een voorvader

van mij en andere van der Valken kunnen zijn ? Wie zou mij verder kunnen helpen ?

Bob, ik vond de volgende kinderen van dit echtpaar

Nicolai [Claas Pieterse] van der Valck x Barbara Beusekom, gedoopt in de StJoseph, doop Pieter in de [K] Keizersstraat.

 -Pieter, 23 feb 1721 [K], get Marijtie van Deiveren

 -Wilhelmus, 7 mei 1733, get Anna Croon

 -Apollonia, 31 okt 1734, get Anna Croon

 -Joannes, 23 jun 1737, get Anna Croon

 -Martina, 13 sep 1738, get Anna Kroon, de moeder heet Bergie Beusekom

 -Theodorus Joes, 25 feb 1741, get Lijsie het Lam

Joes is een vorm van Joannes.  Dat je na 1741 geen kinderen vind is  normaal. Barbara van Beusekom zal  voor 1700 geboren zijn en in 1741 is zij minimaal 41 jaar. Tegen die tijd stopt de biologische klok.

Nicolai en Claas zijn de zelfde persoonsnamen

Beste Jan Achterberg weer bedankt voor het zoeken.

Maar ik denk ; dat Nicolai een ander persoon is ; het volgende Doop Pieter 1721 staat op naam van

Claes pieter van der Valck. Maar ; dan zouden ze 12 jaar geen kinderen gehad hebben, en dan opeens

5 kinderen na elkaar, Ik kan dat niet begrijpen. zeker dat die 5 kinderen op naam staan van

Nicolai van der Valck. ik heb het vermoeden, dat Barbera beusekom jong weduwe is geworden

en later getrouwd is met die Nicolai van der Valck en dan tussen 1733 tot 1741 die kinderen

gekregen hebben.Ik kan het mis hebben ? Graag je mening. maar bedankt voor het zoeken voor mij.

maar zou je is in overweging kunnen nemen ; dat Nicolai niet ( Glaes pieter van der Valk ) zou zijn.

ik ben van mening ;dat het  twee personen zijn.

Vriendelijke groet

Bob van der Valk.

Bob,

Ik heb mij beperkt tot ik de doop van Pieter vond in het doopboek van de Jezuïten in 1721. Ik heb niet verder gekeken, er kunnen best meerdere dopelingen geweest zijn. Ik wil dat nu nog niet uitsluiten.

Dan is er nog een tweede Petrus. het kan dezelfde als de eerste zijn met een tweede huwelijk als weduwnaar. Dat weten we pas met zekerheid als wij zijn huwelijk vinden. Het gaat om de volgende Petrus:

Gelet op de dopeling Nicolaus [Petrus/Pieter's vader]  en tot tweemaal toe zijn zus Pleuntje/Apollonia als getuige, is dit een optie.

Petrus van der Valk x Joanna Sterrewant

-Hendrica, 20 nov 1763, get Pleuntje van der Valk

-Nicolaus, 29 dec 1766, get Aplonia van der Valk, moeder heet hier Sheringenon. Volgens de index heet zij Heeringenon.

Wat het zoeken bemoeilijkt is het feit, dat ervoor 1729 vijf rk kerkgemeenschappen waren in Gouda. Ieder zijn eigen schuilkerk. De Goudse overheid was erg tolerant tegenover de "roomsche" religie. In 1729 vond de definitieve scheuring plaats met de oud katholieken en toen kregen die hun eigen schuilkerken. De Tol en St Jan Baptist. De NH kerk heet ook St Jan.

Schout en schepenen hebben de Jezuiten kerk voor een tijdje gesloten gehad.Tussen 10 nov 1708 en 13 apr 1716 moet je dus huwelijken in de andere boeken zoeken.

Van Apollonia en Theodorus [broer en zus van Petrus] ben ik ook kinderen tegen gekomen.Als die je interesseren.

Bob,

Eventjes het volgende om de verwarring nog groter te maken

Petrus van der Valk en Johanna Bruinvisch laten in de Jezuïtenkerk op 16 dec 1752 ene Barbara dopen. De moeder van Petrus was ook ene Barbara van Beusekom. Ik zal later op deze dag het huwelijk proberen te vinden. Als het om dezelfde Petrus/Pieter van der Valk gaat, dan was hij driemaal gehuwd.

Men laat een ijgelijk bij desen weeten dat Pieter van der Valk, wedr met Johanna Bruinvisch, jdr, beijde van Gouda in den egten staat sullen vergaderen.

1st gebod 25 apr 1751

2den gebod den 2den maij 1751

3den gebod den 9den maij

getrout den 11den, present de heeren mr

dr Hoogerwerf en Grialtherus Deckven, schepenen

Bron:trouwen gerecht 1729-1771, boek 56, scan 135

Jan weer bedankt ( een vraag ; slaap je nog wel eens ? )

Ik was zelf begonnen met Begraven alle gezindten 1696-1730

Begraven   een Pieter van der Valk  achter het tuchthuis op 06-01-1727

image 707. Maar welke pieter ? het is een hels werk met die kerkboeken.

Ik heb al boeken gezien, waar  vijf jaren ontbraken en gewoon weer

verder geschreven is. Jan bedankt voor je werk, alles wat we kunnen vinden

is welkom.

Bob.

Bob,

Maak je maar geen zorgen over mijn slaap. Mijn klok loopt gewoon twaalf uur voor.

Die begrafenis op 6 jan 1727 is waarschijnlijk van Petrus Joannes van der Valck, die met Cornelia Antoni van Son gehuwd was. Op 29 jan 1669 laten zij een Joannis Petri [van der Valck] dopen, met als getuige Maria Joannis van der Valck. Waarschijnlijk de zus van de vader [Petrus].

Die doop vond plaats in de Tol.

Ik was nog niet aan de vroegere generaties toegekomen [hels werk zoals jij beaamt]

Heer Achterberg,

Heb net een privemailtje naar Bob gestuurd vanwege zijn a.s. vakantie en bij het teruggaan naar deze

vraag, kom ik in mijn gegevens het volgende tegen: Niclaus van der Valk, geboren Gouda gedoopt

5 oktober 1721, vader Jan geerlofs vdV, moeder Neeltje Boudewijn.

Is hij misschien Bob's  geheimzinnige Nicolai??

Vr.Gr.

Hallo Philip,

Zeg maar rustig Jan. Ik heb tot heden alleen naar de rk en de okk dopen gekeken. Daar zit maar een Claas/Nicolaas tussen. Jouw Nicolai van 5 okt 1721 kan een neef, maar ook een naamgenoot geweest zijn van Petrus van der Valk, die ook in 1721 geboren is.

Het hiaat in de dopen van de kinderen Valk/Beusekom verbaasd mij ook. De enigste plausibele verklaring is het wonen buiten de stad Gouda. Ik heb al in de omringende plaatsen gezocht, maar daar niets gevonden.

Het tweede bijkomende probleem zijn de incomplete doop- en trouwboeken en de jezuïten hadden regelmatig problemen met de tolerante Goudse overheid. Hun statie/kerk  aan de Keizersstraat is verschillende malen gesloten geweest.

De jezuïten begonnen met de contra reformatie, iets wat uiteraard in verkeerde aarde viel bij de [protestantse] Goudse overheid.

Hallo Philip H van der valk.

We hebben denk ik ( hopende ) de oudste voorvader na jaren zoeken gevonden met Joannes

van Pieter claase van de valck met ariaantje toun. en de ouders van Piter Glaase.We moeten

nu proberen van joannes gegevens te krijgen van trouwen kinderen van Jan , zal toch ook

Johannes / jan geweest  zijn x Janna kermeland, dat is ook een verschrijving geweest

had een Kennermeland moeten zijn.Jaren gezocht naar een Johannes geboren 1749 en deze

is de eerste die klopt met geboorte jaar van 1749. vermits dat die 71 jaar klopt van Jan.

Maar dan Nicolai van der Valck; 5 dopen staan op naam van Nicolai in gouda. met 4 x dezelfde

getuige. Maar dan ! doop van Pieter Claase 1721 is van Claas Pieter. dan zou Claas pieter

ineens door het leven zijn gegaan als Nicolai van der Valck ; Barbera beusekom heeft na 1721

geen kinderen gehad ? en dan in eens na 11 jaar 5 kinderen en dat gegeven zit mij dwars.

De avonden waren lang in die tijd, geen tv ; die mannen hadden maar een hobby ; de slaapkamer !

En dan elf jaar geen kinderen ?.

Philip zou jij het zolang ik niet kan antwoorden het van mij kunnen overnemen ?

Mijn grootste dank gaat uit naar Jan, wat heb je een werk verzet tot nu toe voor me, als je nog wat

kan vinden ? wil je het nog hier zetten, ik antwoord weer wanneer ik weer kan

Bob.

Bob, Philip,

Staar je niet blind op de namen Nicolai en Claas. Om te beginnen werden in de rk doop en trouwboeken de latijnse namen gebruikt. In het dagelijkse leven zal Nicolaas/Nicolai als Claas door het leven zijn gegaan.

Ik sta in het doopboek als Johannes, roepnaam Jan, mijn vader ook als Johannes, roepnaam Joop. Mijn grootvader als Theodorus, roepnaam Dirk. Met puur germaanse namen worden de latijnse namen nog doller. De pastoor maakte er maar wat van, wat op een latijnse naam leek. Wouter/Walter werd Gualtherus.

Dan het hiaat in de dopen, drie opties. Er zijn kinderen buiten Gouda geboren/gedoopt geworden of de vader bracht een aantal jaren door in het gevang. Dan is er de optie van NH dopen, die ik nog niet onderzocht hebt. Dit kan als een van de partners NH was. Van Barbara Beusekom heb ik nog geen rk dopen of een trouwen bij de jezuiten kunnen vinden!

Leeftijden bij het overlijden kunnen soms wel 8-10 jaar foutief zijn. De overledene wist het soms zelf niet en kon ook geen antwoord meer geven. De mensen uit zijn omgeving die het wisten leefden vaak ook al niet meer en er werd dan geraden. Soms zocht de ambtenaar de doop op en vond die van een jongere broer of een neef.

Samenvattend wat we tot heden weten

Nicolai [Claas Pieterse] van der Valck x Barbara Beusekom

 -Pieter, 23 feb 1721 [K], get Marijtie van Deiveren. Volgt A1

 -Wilhelmus, 7 mei 1733, get Anna Croon

 -Apollonia, 31 okt 1734, get Anna CroonVolgt A3

 -Joannes, 23 jun 1737, get Anna Croon. Mogelijk A4

 -Martina, 13 sep 1738, get Anna Kroon, de moeder heet Bergie Beusekom

 -Theodorus Joes, 25 feb 1741, get Lijsie het Lam. Volgt A2

A1--drie huwelijken.

 Petrus Claase van der Valck x Ariaantie Piters Toon. Tr 30 apr 1747

 -Huijgh, 4 mei 1748, get Jannige Gilis

 -Joannis, 9 okt 1749, get Jannige Thomas van der Tin, loco Jannige Steenwinckel

Pieter van der Valk, wedr met Johanna Bruinvisch, jdr. Tr 11 mei 1751

-Barbara, 16 dec 1752

Pieter van der Valk, wedr x Anna Haringman, jd, beijden van Gouda. Tr ger 14 jan 1762

 -Hendrica, 20 nov 1763, get Pleuntje van der Valk .Bij deze doop heet de moeder Joanna Sterrewant

 -Nicolaus, 29 dec 1766, get Aplonia van der Valk, moeder heet Sheringenon. Volgens de index heet zij Heeringenon.

A2--mogelijke broer van Pieter

Theodorus Valk x Joanna Ruigers

 -Bernardus, 27 sep 1773, get Jurian Ruigers et Joanna Vermeij

Joanna is de dr van Jurie Ruwers en Joanna Vermeij, doop op 3 mei 1745 in de Minderbroederskerk

A3- zus Apollonia/Pleuntje van der Valk

Willem Wilschut x Pleuntie Barbara van der Valck

 -Antonius, 2 mei 1756, get Claertie Wilschut

 -Nicolaus, 23 mrt 1759, get Claertie Wilschut

 -Barbara, 28 jun 1761, get Clara Wilschut

 -Clara, 11 mrt 1764, get Clara Wilschut

 -Maria, 19 apr 1769, get Maria Coppendraier

 -Wilhelmus, 30 mrt 1772, get Maria van Veen, loco Maria Coppendraier

Antonii Wiltschut x Maria Coppedraier

 -Willem, 29 mei 1734, get Lijsbeth Coppedraier.

 A4--mogelijke broer

 Jan Valk, jm x Alida Versnel, wed . Beijden van Gouda, tr ger.7 aug 1759

Deze opstelling/veronderstelling heeft nog het nodige onderzoek nodig!!!

Wat ik nog wel vond is ene Joannis Beusecom, die met Joanna Croon gehuwd was. Die laten op 23 sep 1733 in de Minderbroederskerk een Martina dopen. Getuige Barbara Jans.

Joanna Croon komt vier maal voor als doopgetuige bij Barbara [Jans?] Beusekom. Haar schoonzus dus. Dit verklaart de herkomst van de naam Joannes. Een mogelijke vernoeming naar Barbara's vader

Beste Jan.

ik heb je samenvatting nog gelezen dat is top !

Maar ; er was sprake in de familie dat we ergens van ( adel ) zouden zijn ; ik weet wel de van der Valken

hebben alle watertjes doorgezwommen, weet ook dat een jan van der Valk op de gouwe voor gerecht

moest komen voor het uitkloppen van een vloerkleed op de gouwe brug, boete 2 gulden ! de zelfde jan

moest voor gerech komen met iets van een hond van hem tegen zijn buurvrouw. Maar nu te

veronderstellen dat een mogelijke ? voorvader van mij in het gevang kon zitten, omdat er elf jaar

geen kinderen kwamen, dat gaat mijn eer  als van der valk te ver ( lachen ) Jan ; dit was het laatste 

bericht van mij, als ik weer kan; laat ik weer van mij horen  bedankt voor alles.

Bob van der Valk.

Jan,

Mooie samenvatting!

Ik ga dit vooralsnog eerst eens op me in laten werken en dan mijn eigen gegevens aanpassen en als Bob retour is gaan we verder waar we gebleven zijn.

Bedankt en groeten - Ph

Jan & philip.

ik had nog even tijd ; het volgende.in mijn gegevens gevonden.

Vader pieter van der Valk.

Moeder Johanna haringman.

Kind     Klaas  geb /.gedoopt  27-11-1772.

getuige Adriana van eijk.

Vader Pieter van der Valk

Moeder Lena Haringman

Kind    Mattheus  Geb- & gedoopt  ??-09--1775.

Getuige Maria de Vos.

Bob.