Ik ben op zoek naar de ouders van Steven Elias, laatstelijk generaal-majoor, overleden Middelburg 29 maart 1783, huwde met Anna Margaretha Velters. Zij blijven voor mij nog gek genoeg een mysterie... Geboorte, huwelijk en overlijden van echtgenote Anna Margaretha Velters ook van harte welkom.

gr.
Derk

Dit zou zijn (voorlopig) eerste vermelding in de archieven kunnen zijn:

Datering:     31-3-1733 *)
Voornaam:  Stephanus
Achternaam:     Elias
Rol:     Lidmaat
Plaats: Vlissingen
Kerkgenootschap:     Nederduitsch-gereformeerde kerk
Bijzonderheden:     Met attestatie van Filippijne (=Philippine)
Adres:     Kaaskaaj
Register:   K 484, folio 40 vs

 

Anna Margaretha Velters werd overigens al in Middelburg op 10-7-1746 begraven.

EDIT: overleden 10-7, begraven 15-7, zie bericht Frank Fransz

Ik zou zeggen, vertel eens, wat je verder zelf over Steven weet.

Hij staat hier en daar op Genealogieonline.nl, Myheritage etc.

Die gegevens wemelen wat hem betreft van de fouten.

*) PS in 1731 zat hij al in het leger, vaandrig in de compagnie van kapitein van Sprang

hi Jan,

dank voor je reactie.

Ik heb de meeste Elias'en in mijn bestand en ik wil hem graag koppelen aan de rest van de familie. Op internet lopen meer mensen bij hem vast, maar gezien zijn functie zullen zijn ouders toch wel te vinden moeten zijn. Ik heb niet meer informatie over dit echtpaar. Dochter Anna Catharina Elias (1746-1796) is mij bekend.

Met Philippine wordt - neem ik aan - de plaats bij Terneuzen bedoeld. Een tweede Steven Elias is mij geheel onbekend.

gr.
Derk 

Ik heb mijn reactie gewijzigd: het moet om één Steven Elias gaan.

Philippine was een belangrijke garnizoensplaats in de 18e eeuw.

Hij lag daar dus in 1731 in garnizoen en hoeft daar dus absoluut niet te zijn geboren.

Hij startte zijn carrière als onderofficier, dus hij was van redelijk gegoede familie en/of

zijn vader was ook officier.

Datering: 15-07-1746

Begraven te: Middelburg

Overlijdensplaats: 10-07-1746 ???

Adres: Noordstraat

Begraafplaats: Oude Kerk

Toegangsnummer: 511 Rekenkamer van Zeeland, 'Rekenkamer D', (1573) 1597-1805 (1808)

Inventarisnummer: 60041 

Opgenomen in: Genealogische Afschriften 443

Volgens diverse websites is hun dochter gedoopt te Sluis op 4 juli 1746.
(Als het hun dochter was)

Dit valt niet te controleren, omdat de protestante kerkregisters van Sluis in 1940 zijn verbrand.
Verder is het opvallend, dat de moeder elf dagen later helemaal in Middelburg wordt begraven; tenzij het om bijvoorbeeld een familiegraf ging.

Eigenlijk zie ik nergens een bron, waaruit blijkt, dat Steven Elias überhaupt was gehuwd.

Heb je daar zelf aanwijzingen voor?

PS

Steven Matthijs Snouck Hurgronje en Anna Catharina Elias maakte in 1760 huwelijkse voorwaarden.

bron:

http://www.zeeuwengezocht.nl/nl/zoeken?mivast=1539&mizig=210&miadt=239&miaet=1&micode=98&minr=1287533&miview=inv2&milang=nl

Haar vaak vermelde geboortejaar (1746) lijkt dus onjuist te zijn.

In "Gens Nostra", het periodiek van de NGV, uit 1961,
zijn de kwartieren van Anna Catharina en haar man vermeld.

Ik heb geen flauw idee, of deze gegevens correct zijn,
dat zeg ik er bij, maar het is de moeite waard, om de
juistheid van deze gegevens na te lopen.

Dat Anna Catharina een maand na het overlijden van haar

moeder gedoopt werd, geeft al te denken. Ook het huwelijksjaar

1766 correspondeert niet met het jaar van de huwelijkse voorwaarden.

Beste Jan,

Een interessante hint,

De namen Schorer en Velters zijn bekenden in Zeeland, maar de genoemde personen heb ik nog niet kunnen plaatsen.

Met vriendelijke groeten, GWS

bron: Middelburgsche Courant 5 april 1783 , krantenbank Zeeland.

Aanvulling:

De bovenstaande Schorer en Velters heb ik aan de respectievelijke families kunnen linken.

Van een huwelijk 1743 of doop van dochter heb ik nog niets kunnen vinden.

Groeten, GWS

PS re: helemaal in Middelburg

Niet echt verwonderlijk, vele van de verwante families zijn van Middelburg.

Ik heb de volgende gegevens :

Hillegonda Catharina Schorer, * 06-10-1685 te Middelburg, + 02-07-1747 te Middelburg (begraven in de Franse kerk); d.v. Johan Schorer en Catharina Margaretha van Vierssen

tr 13-09-1707 Adriaan Velters, *17-09-1672 Middelburg, + 03-03-1728 te Middelburg, zv Johan Francis Velters en Maria van Heyningen Rogiersdr.

kinderen o.a. (!!)

Maria Isabella Velters, * 21-06-1712, + 13-07-1766 Middelburg

tr. Petrus Canurus, kapitein der schutterij te Leiden,  * 13-04-1706 'sGravenhage +08-04-1763 s Gravenhage (begraven in de St.Pieterskerk te Leiden). Dit echtpaar schijn 10 kinderen gehad te hebben.

Als het overlijden van Anna Margarieta Velters voorkomt in de acquitten van de Rekenkamer D van Zeeland, zoals Frank vermeldt, dan betekent dit dat zij collateraal subject was, d.w.z. kinderloos was overleden, zodat de vererving in de zijlijn plaatsvond.

re: Als het overlijden van Anna Margarieta Velters

Dat is niet het geval:

een dochter van Elias-Velters huwde Snouck-Hurgonje en Van Vitters, in rode boekjes van1941 en 1942.

de genoemde Cunaeus staat in het blauwe boekje van 1911.

Overigens:

De herkomst van de genoemde Steven Elias blijft me een raadsel.

Groeten, Gijs Sandberg

Hierbij een link naar de inschrijving van Steven Elias in de lijst voor de collaterale successie, Middelburg 1783:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31136-24236-78?cc=2036997&wc=MCLG-FTL:345031001,345031302,345158301

Ik kan niet anders concluderen dan dat ook hij kinderloos is overleden.

Wat een aparte wending heeft de vraag gekregen, hoewel het niet kwaad kan de parentie van Anna Catharina Snouck Hurgronje-Elias te herzien. Dat zij een dochter is van Steven Elias en Anna Margaretha Velters is niet eerder betwist; zelfs het Nederlands Adelsboek gaat hiervan uit. Toen zij overleed in 1796 was zij 50 jaar oud, wat klopt met haar geboortedatum in 1746. In 1767 vestigde zij zich met haar echtgenoot vanuit Middelburg in Vlissingen, wat overeenkomt met de woonplaats van haar vader Steven Elias (Middelburg). Veel doopboeken van Zeeland zijn in 1940 vergaan, waaronder volgens mij ook de gereformeerde doopboeken van Middeburg en Vlissingen. Dit bemoeilijkt het onderzoek naar haar ouders op dit moment; daarentegen zijn deze boeken ongetwijfeld wel gebruikt in de oude genealogien van het geslacht Snouck Hurgronje. Daardoor twijfel ik nog niet aan het ouderschap van Steven Elias en Anna Margaretha Velters. Wel interessant waarom haar ouders voorkomen in de collaterale successie; wat kan hier de reden van zijn? Een verklaring zou kunnen zijn dat zij onterfd is, al lijkt mij dit niet waarschijnlijk.  Zijn kopieen van de gereformeerde DTB-boeken van Vlissingen en Middeburg wel bewaard gebleven (gemaakt voor 1940)? Ook interessant kan zijn of een Anna Catharina Elias rond 1746 gedoopt is in Zeeland...

Heeft iemand al eens gezocht in:

90 Aanteekeningen van genealogischen aard, opgemaakt of verzameld door Johanna Adriana Maria Lambrechtsen, echtgenoote van dr. Adriaan Isaac Snouck Hurgronje, 18de en 19de eeuw. 1 pak

sluiten

98 Familie Snouck Hurgronje, 1641-1943

1.1.4. Adriaan Isaac Snouck Hurgronje (1780-1849) en Johanna Adriana Maria Lambrechtsen

18de en 19de eeuw

Hieronder genealogiën (ten deele fragmenten) der geslachten (Snouck) Hurgronje, Elias, Velters, de Swarte e.a.

Zeeuws Archief

laatste wijziging 19-08-2015

Ik heb mijn reactie verwijdert

Tja, Nico, in jouw "Genealogie De Bock" op genealogieonline trouwt Johan Elias in 1709, terwijl zijn vader Steven Elias in 1712 geboren wordt. Nou schiet je toch wel een bok, denk ik.