stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Wie kan mij helpen met dit raadsel? Wie is de biologische vader van mijn overgrootmoeder van Lotten?



Profiel afbeelding

Super Gerry om de huwelijksakte te zien! Bedankt! Ik kon zelf alleen maar de eerste bladzijde vinden in een ander archief?

Wendy - 14 aug 2015 - 02:28

Wil het binnenkort even chronologisch op een rij zetten. In de jaren 1906 - 1908 gebeurt achtereenvolgens wel heel veel. De buitenechtelijke kinderen (1901 - 1906) lijken allemaal vernoemd te worden naar latere echtgenoot Albert van der Weerd. Bij een ander familieonderzoek zie ik een vergelijkbaar verloop ook in een tijdsbestek van een paar jaar (1937 - 1939): Echtscheiding/Hertrouwen moeder, dochter bevalt van meerdere buitenechtelijk kinderen (wel en niet erkend). Daarbij kwam ik er achter dat de gehuwde biologische vader wettelijk niet een kind uit een buitenechtelijke relatie kan erkennen. Zeer waarschijnlijk zelfs niet nadat dit huwelijk is beeindigd.

Martin Jongkoen - 14 aug 2015 - 10:22

Wendy, als je naar zoekakten.nl gaat en dan ZH, dan Rotterdam, moet je heel veel kunnen vinden. Dat geldt ook voor heel veel andere plaatsen in Nederland.

Heb jij alleen via wiewaswie gezocht ? Daar vind je geen huwelijksbijlagen.

"tante" Wilhelmina Johanna Maria van 18 of 16-02-1896 ( zie Rotterdam digitaal ) had ook een "bewogen" leven. Haar eerste huwelijk (1917) was met Theodorus Eduard Hoorenman, hij zat nog wel eens in de Rijkswerkinrichting te Hoorn. In 1921 is hij al zoek Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 gezien een advertentie in de krant ( Delpher.nl)

Voor haar volgen er daarna nog wat huwelijken en scheidingen.

Op de site in Amsterdam zijn er twee signalementkaarten( signalementenregister) van hem incl foto's.

Zo nieuwsgierig als ik ben heb ik ze geopend.Ik zal proberen ze te plaatsen, maakt je vast enthousiast om verder te zoeken.Overigens geen lelijke man om te zien.Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Èèn van mijn lievelingsboeken is het Pauperparadijs van Suzanna Jansen, als je het nog niet gelezen hebt, is het een aanrader.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Gerry - 14 aug 2015 - 10:59

Volgens Digitale Stamboom Rotterdam is Johannes Gerardus Vroegen inderdaad te Rotterdam 03/03/1876 geboren als zoon van Flora Vroegen en pas 19/03/1890 door moeder erkend. M.a.w. je bent een biologisch kind van je moeder, maar ook die kan zeggen "die is niet van mij"; het bewijs dat juridisch alles mogelijk is. Overigens worden voor geboorte en erkenning 2 verschillende aktenummers genoemd: a172v/c057 resp. 1010/1525. Hij komt voor in de Militieregisters.

Martin Jongkoen - 14 aug 2015 - 12:29

Of het om dezelfde Flora Vroegen gaat weet ik niet, maar te Beesd 27/1/1851 is geboren Otto zoon van Flora Vroegen. Zij is geboren Culemborg 27/09/1829 dv Otto x Catharina Bliets. Zou 47 jaar bij de geboorte van Johannes Gerardus zijn, dus zou kunnen. Maar te Rotterdam 1880 is nogmaals een zoon van Flora Vroegen geboren.

Martin Jongkoen - 14 aug 2015 - 12:38

Overledene    Flora Vroegen , leeftijd 62 jaar
Vader             Evert Vroegen
Moeder          Julia Flora van Dommelen
Plaats             Rotterdam   [Linker Rottekade 18]
Datum overlijden    05-03-1907
Opmerkingen    akte nr. 1468
Geboorteplaats    Beesd
Bron    Rotterdam 1907 b124

Zij kreeg te Rotterdam waarschijnlijk 5 kinderen :

Johannes Gerardus (Vroegen)           03-03-1876 (erkend 19-03-1890)
                                                                Hoogstraat  (moeder bij erkenning 46 jr.)
Gerardus Hendrikus (Froeger)           27-04-1878 (ovl 26-10-1878)
                                                                Botersloot
Maria Cornelia (Froegen)                   07-03-1880 (erkend 09-08-1898, x 01-09-1898)
                                                                Botersloot   (moeder bij erkenning 54 jr.)
Catharina (Froeger)                            30-06-1882  (ovl 21-12-1884)
                                                                Botersloot
Catharina Maria (Froeger)                 09-07-1885   (ovl 05-10-1885)
                                                                Luthersevest (in een schip aan de)

Mogelijk te Haarlem nog :
Anna Alida (Froegen)                          15-10-1868 (erkend 21-10-1887, x 23-11-1887)
                                                                Nauwe Appelaarsteeg, moeder dienstbode 23 jr.
                                                                                     (moeder bij erkenning 44 jr.)

Maria Flora (Froegen)                         20-09-1871, ovl. 29-11-1876 Rotterdam (5 jaar)
                                                                Nauwe Appelaarsteeg, moeder 26 jr.
Hendrica Frederica Flora (Froegen) 17-09-1873 (erkend 19-02-1892, x 09-03-1892)
                                                                Nauwe Appelaarsteeg, moeder 28 jr.

En mogelijk te Gorinchem nog :
Pieter (Vroegen)                                  28-03-1887, ovl 17-04-1887 Rotterdam (20 dagen)
                                                               Gasthuis, moeder koopvrouw wonend te Rotterdam


Edit :
Links naar akten toegevoegd en enkele geboorteplaatsen gecorrigeerd.

Karen - 14 aug 2015 - 13:15

Dus bij deze laatste Flora Vroegen, w.o. later erkend kind (1880), gaat het niet om Flora Vroegen moeder van Johannes Gerardus Vroegen (Rotterdam 3/3/1876 - Zwolle 2/10/1943). Johannes Gerardus (1876) staat in ieder geval ten onrechte genoemd bij de vorenstaande opsomming van kinderen van de andere/jongere Flora Vroegen.

N.B.: Onjuiste conclusie; zie hierna.

Martin Jongkoen - 14 aug 2015 - 13:22

Re.: " Zou 47 jaar bij de geboorte van Johannes Gerardus zijn, dus zou kunnen. "

Bij de erkenning van Johannes Gerardus in 1890 geeft zij op 46 jaar te zijn. Dit is in overeenstemming met de Flora Vroegen overleden in 1907.
Leeftijden van de moeder(s) opgegeven bij geboorten in Haarlem en bij andere erkenningen lijken er op te wijzen, dat het steeds dezelfde Flora (uit ca. 1844/5) betreft.

Karen - 14 aug 2015 - 15:18

Dan heb jij gelijk en ik ongelijk. Ik had eerst geboorteakte 1876 en erkenningsakte 1890 moeten raadplegen. Waar zijn die online in te zien? Ben benieuwd of rechterlijke oproep uit 1870 ook haar betreft en waar het daarin over gaat.

Martin Jongkoen - 14 aug 2015 - 16:09

Re.: " Waar zijn die online in te zien? Ben benieuwd of rechterlijke oproep uit 1870 ook
            haar betreft
"

De oranje (onderstreepte) datums in mijn bericht van 13:15 linken naar de betreffende akten.

Het zal vast steeds dezelfde Flora uit 1844/5 zijn.
In de periode 1868-1873 woonde zij in de Nauwe Appelaarsteeg te Haarlem en kreeg zij daar drie kinderen.

Karen - 14 aug 2015 - 16:15

Anna Alida 15-10-1868 image 242/610

Gerardus Petrus Johannes 27-09-1870 image 232/326

Maria Flora 19-09-1871 image 207/635.

Nog de latere 10 jaren tafels bekijken.

Edit, ik zie dat Karen de kinderen al had gevonden.

Gerry - 14 aug 2015 - 16:30

Re.: " Nog de latere 10 jaren tafel bekijken. "

Ik heb de links naar alle geboorte- en erkennings akten in mijn bericht van 13: 15 toegevoegd. M.u.v. de erkenning van Hendrica Frederica Flora in 1892, die kon ik niet vinden.

Karen - 14 aug 2015 - 16:34

De Wijde en de Nauwe Appelaarsteeg te Haarlem.........................Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Gerry - 14 aug 2015 - 16:57

Aktenummer:    72   [- klik voor akte]
Aktedatum:    23-10-1844
Akteplaats:    Beesd
Geboortedatum:    23-10-1844
Geboorteplaats:    Beesd (Geldermalsen)
Kind:          Flora Vroege
Moeder:    Judig van Dommelen
Vader:       Evert Vroege
Aktesoort:    Normaal
Toegangsnummer:    0207 Burgerlijke stand Gelderland
Inventarisnummer:    6355

Karen - 14 aug 2015 - 16:58

Re.: " De Wijde en de Nauwe Appelaarsteeg te Haarlem........ "

http://kennisbank.hva.nl/document/571654   Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum



Uit de aanwezigheid van Jan Bosch bij de geboorteaangifte van Anna Alida maak ik op, dat Flora woonde Nauwe Appelaarsteeg 895.
Zij zal vast met hem verhuisd zijn naar Rotterdam.

Karen - 14 aug 2015 - 17:01

Begon dit steeds meer te vermoeden; helemaal na jouw opsomming van haar kinderen.

Koopman Jan Bosch (56) te Rotterdam is één van de getuigen van het opmaken van de akte van erkenning voor Johannes Gerardus Vroegen 03-03-1876 (erkend 19-03-1890).

Martin Jongkoen - 14 aug 2015 - 18:36

Het betreft Helde(n/r) 25/10/1834 Jan Bosch zv schipper Pieter Bosch x Trijntje Klingelaar – buiten huwelijk verwekt. Gehuwd Nijmegen 21/10/1858 (beroep Kramer) met Maria van der Hoeven, waarvan hij gescheiden is als hij (74-jarige Koopman) met de 41-jarige Teuntje Vis te Amsterdam 04/08/1909 trouwt. Teuntje hertrouwt als weduwe Haarlem 1924.

Martin Jongkoen - 14 aug 2015 - 20:02

Jan Bosch echtscheiding Maria van der Hoeven, Maria heeft overspel gepleegd na pakweg 49 jaar huwelijk en zij is verdwenen.

Zij zijn gehuwd te Nijmegen 21-10-1858.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17184-14805-27?cc=1576401&wc=9PVP-T3X:114912701,115202601

image 19/103.

Wendy, het zijn inmiddels geen antwoorden meer op je vraag, vind je dat erg ?

Gerry - 14 aug 2015 - 20:32

O nee, ik vind het geheel en al niet vervelend maar juist razend interessant! Stamboomonderzoek is een geheel nieuw gebied voor mij dus ik ben zeer blij met jullie onderzoek maar ook met jullie tips om zelf aan de slag te kunnen. Ik ben morgen hopelijk wat actiever hier, vandaag een heftige dag hier. Opa en oma waar dit al haar voorouders van zijn) hun huis stond in brand dankzij de buren. De schade is gelukkig beperkt maar voor vannacht slapen ze hier. Oma zit mee te smullen van al dit nieuws dat jullie brengen. Ze vind het heel interessant om te horen dus ook namens haar dank!

Wendy - 14 aug 2015 - 23:15


Martin Jongkoen - 15 aug 2015 - 11:54







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu