Momenteel ben ik op zoek naar gegevens betreft Martinus/Marthinus van Engelen en Maria Aleida Lusselink/Luiselink/Lusseling.

Ik weet dat ze 2 kinderen hebben gekregen, namelijk:

Maria van Engelen, geb 1817 te Assen, overleden 18-03-1839 te Losser.

Jan van Engelen, geb 1819 te Emmen, overleden 02-12-1884 te Ommerschans.

Bij overlijdingsakte van dochter Maria staat dat Martinus overleden moet zijn voor 1839 te Almelo. Helaas kan ik hier geen gegevens van vinden.

Tevens kan ik de geboortedatums niet vinden van de kinderen in de aktes.

Jan van Engelen is twee keer getrouwd geweest in 29-8-1861 te Zwolle met Maria Kremer en 29-8-1868 te Zwolle met Geertje Spiers. Helaas zijn er geen documenten van de bijlagen van het eerste huwelijk, en bij de tweede huwelijk zijn er geen documenten aanwezig van Jan.

Wie kan mij helpen?

Met vriendelijke groet,

Desmond Pepplinkhuizen

Ik heb de huwelijksakte van Jan van Engelen en Maria Kremer er even bijgezocht. Daarin staat vermeld dat Jan van Engelen onder ede verklaart dat hij geen geboorteakte of akte van bekendheid kan overleggen. Het lijkt er dus op dat zijn geboorte nooit is aangegeven. Ook Maria Kremer kan geen geboorteakte of akte van bekendheid overleggen. Dat is waarschijnlijk de reden dat er geen huwelijksbijlagen zijn. Van andere huwelijken in 1861 zijn er wel huwelijksbijlagen te vinden.

Hier de link naar de huwelijksakte:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-11515-41581-46?cc=2026211&wc=9CYP-SPD:1028999001,1029106901

En als de ouders laks waren of de regels niet kenden of wilden weten is dochter Maria misschien ook wel niet aangegeven?

Bedankt voor de info. Die bron had ik nog niet bekeken. Het zou daardoor idd kunnen dat er geen bijlagen van het huwelijk zijn. Wat ik mij dan nog afvraag is waarom er geen overlijdingsakte is van zijn vader Martinus. Zelf heb ik het vermoeden dat Maria Aleida en Martinus nooit getrouwd zijn geweest of misschien in Duitsland getrouwd zijn. Ook denk ik dat Maria Aleida uiteindelijk een andere partner had namelijk Derk Vaulus na het overlijden van Martinus. Maar zekerheid dat het dezelfde Maria Aleida is als bron eronder durf ik niet te zeggen.

https://www.wiewaswie.nl/personen-zoeken/zoeken/document/a2apersonid/178046471/srcid/18633147/oid/32

Deze Derk Vaulus had ik ook gevonden. Het zou best kunnen dat het hier om dezelfde Maria Aleida gaat.

Maar inderdaad ik kan ook geen huwelijksakte vinden.

In WieWasWie komt Derk Vaulus ook voor als Derk/Dirk Faulus, Foulus, Vaules. Een aantal keer is dat in combinatie met Marie Aleida en een paar keer in combinatie met Naatje(n) de Bruin. Deze Naatjen de Bruin overlijdt op 16-12-1821 in Lonneker. Als dit steeds dezelfde Derk Vaulus is, zou je een eventueel huwelijk met Maria Aleida na 1821 verwachten. Ook mij lukt het niet om het huwelijk boven water te krijgen.

De eerste akte op WieWasWie waarin Derk en Aleida Maria samen vermeld worden is de overlijdensakte van Andries Foulus op 19-09-1826 in Ambt Ommen. Andries was 3 jaar toen hij overleed, dus geboren ± 1823.

https://www.wiewaswie.nl/personen-zoeken/zoeken/document/a2apersonid/245196666/srcid/18459442/oid/32

Verder heb ik nog in WieWasWie gevonden dat Derk op 26-05-1861 in Denekamp is overleden als Dirk Vaules.

https://www.wiewaswie.nl/personen-zoeken/zoeken/document/a2apersonid/177995487/srcid/18634136/oid/32

Derk Vaulus was mandenmaker van beroep. Waarschijnlijk is dat de reden dat ze in zoveel verschillende plaatsen voorkomen. Ik denk dat ze van plaats naar plaats trokken en geen vaste woonplaats hadden. Bij een geboorteaangifte kon de ambtenaar van de burgerlijke stad niet vaststellen of Derk en Maria Aleida wel of niet getrouwd waren, omdat ze niet in de desbetreffende plaats woonden.

Er is één kleine aanwijzing dat de Derk Vaulus die met Maria Aleida getrouwd was ook met Naatjen de Bruin was getrouwd.

Op 02-07-1844 overlijdt in Losser Lambertus Vaulus, 5 jaar oud, zoon van Derk Vaulus en Maria Aleida Lusselink. Eén van de aangevers is Gradus Tieke, 27 jaar oud, zwager van de overledene.

Deze Gradus Tieke was getrouwd met Jacoba Faulus, dochter van Derk Faulus en Naatjen de Bruin. Jacoba was dus de halfzuster van Lambertus Vaulus.

Hier de link naar de overlijdensakte van Lambertus Vaulus op ZoekAkten (akte 87):

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-11536-614-89?cc=2026211&wc=9CY1-BZS:1028996701,1029023301

En de link naar het huwelijk van Jacoba Faulus en Gradus Tieke op WieWasWie:

https://www.wiewaswie.nl/personen-zoeken/zoeken/document/a2apersonid/204320473/srcid/18429027/oid/32

Bij het overlijden van Maria van Engelen in 1839 staat aangegeven dat Martinus van Engelen in leven mandemaker was en Maria Aleida mandemaakster. Dus de kans is zeer groot dat Maria Aleida dezelfde persoon is die later een relatie had met Derk Faulus.

Hierbij de bron:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-11512-26800-3?cc=2026211&wc=9CYJ-3TL:1028996701,1029011501

Wat ik mij afvraag is dat Martinus dus overleden moet zijn tussen 1819 en 1823 te Almelo. Maar hier kan ik dus geen overlijdensakte van vinden. Ook op wiewaswie is er niks te vinden, terwijl je wel zou verwachten dat dit geregistreerd zou worden.

Wellicht werpen de huwelijksbijlagen (Losser - Tieke x Faulus - 30.4.1842 - images 684 t/m 689) nog wat nieuw licht op deze vraag.

Helaas hebben de huwelijksbijlagen mij geen nieuw info gegeven. Het blijft raar dat er geen gegevens zijn van Martinus zijn overlijden. Mocht iemand iets vinden hoor ik het graag.

Via WIEWASWIE kun je zien dat zowel Martinus van Engelen als Dirk Faulus militairen waren.

Zo vind ik bv een Martinus van Engelen met als ouders Jan en Maria. In 1814 staat er dat hij geboren is in Nieuwkuijk 2/3/1777 en in 1815 staat er dat hij geboren is te 's Hertogenbosch 2/3/1776.

Er is nog een Martinus uit 1797. Die is (als ik het goed lees) vermist in ca 1826.

Vreemd genoeg heeft deze het zelfde signalement als Martinus uit 1776/1777.

Ik heb al een beetje gezocht in Brabant, maar kan (nog) niets vinden.

Kijk maar even op WIEWASWIE bij Den Haag militairen. Misschien word je er wat wijzer van.

gr, anna

Bedankt voor de info! Heb hier inmiddels naar gekeken en het lijkt erop dat de Martinus van 1776/1777 dezelfde persoon is. Die van 1797 had ander kleur ogen volgens mij. In 1805 is hij naar Duitsland gezonden en hier zou hij zijn aanstaande vrouw ontmoet kunnen hebben (alhoewel ze toen hooguit 10 was) en Martinus kreeg in 1815 ontslag uit het leger als ik goed gelezen heb. In 1816/1817 zou zijn dochter Maria geboren kunnen zijn. Aangezien Maria Aleida later een relatie had met Dirk Faulus, zou het kunnen zijn dat Martinus en Dirk elkaar kenden uit de militairen tijd en met elkaar optrokken. Nu nog uitzoeken waar die Martinus precies geboren of gedoopt is.

Ik heb inmiddels ook de doop van Dirk Faulus gevonden: hij werd hervormd gedoopt in Amsterdam als DIRCK op 12/11/1784, als zoon van Jan Foulus/Fowls/Fowuls en JACOBA Visser.

Dirck had een oudere broer; Hendrik (1765) die getrouwd (1791) was met ene Gerritje de Bruijn. (of dit een relatie heeft met Naatjen de Bruin weet ik niet). Zij kregen onder andere weer een zoon Hendrik (1795) die je ook weer als militair terug kunt vinden op Wiewaswie.

In de indexen van 's Hertogenbosch kan ik Martinus van Engelen niet vinden, al hoewel er wel veel van Engelen voorkomen. Ik weet ook niet welke religie.

Ik heb de doop van Marinus gevonden!  Rooms katholiek Nieuwkuijk (NB) 2/3/1775 (fs image 78), ouders: Joannes van Engelen en Maria van Engelen, getuige Elisabetha van Engelen.

Ondertrouw in Amsterdam op 8.2.1765: Jan Fowls met Jacoba Visser - DTB 609.

Jan Fowls, van Amsterdam, Geref., 24 jaar, Koningstraat (moeder: Angenita Portenge) ondertrouwt op 8.2.1765 in Amsterdam (image 134) met Jacoba/Jakoba Visser, van Amsterdam, Geref., 25 jaar, Noordermarkt (vader: Dirk Visser).

Hendrik Fowls en Angenietje Portengen laten in Amsterdam (Oude Kerk) op 25.12.1740 hun zoon Jan dopen.

Bij de doop van kleinzoon Dirck op 12.11.1784 zijn beiden getuigen.

Hendrik Foulis en Angeneta Portenge(n) ondertrouwen in Amsterdam op 22.4.1740 (DTB 583).

Hendrik Foulis, van Amsterdam, 28 jaar, Zeedijk (moeder: Anna Ensering) ondertrouwt in Amsterdam op 22.4.1740 met Agenita Portengen, van Kortenhoeff, 32 jaar (moeder: Lijsbet Harmse Hagens tot Kortenhoeff). Image 87.

Henry Fowls, zoon van John Fowls en Anna Margrieta Ensering is op 21.10.1711 (Engels Presbyteriaans) gedoopt. DTB 137.