''Hindrik in 1816 in Delfzijl''

Maar dat is in Nederland in de tijd van BS... Dan zou hij daar toch ingeschreven moeten zijn. Als een wettelijke verplichting. Toch?

Hetzelfde zou opgaan voor Willem Christiaan van 1813 als die plaats Lichtenberg ergens in de Benelux lag.

Kind Hindrik Geis / Geboortedatum 27-05-1816 / Geboorteplaats Delfzijl / Geslacht Man

Vader Hindrik Geis / Beroep militair / Leeftijd 40

Moeder Catharina Visscher /

Gebeurtenis Geboorte / Datum 27-05-1816 / Gebeurtenisplaats Delfzijl

http://www.allegroningers.nl/personen/weergave/akte/layout/default/id/a5219ccb-3043-4205-8082-f048bcb7c1ac

Aangifte gedaan door de vader en twee van zijn collega's. Moeder is ''des zelfs wettige Huisvrouw Catharina Visscher'' ''in den Kazerne geboren''

Het lijkt erop dat Catharina Visser Hervormd was:

kind: , Frederika /  geboortedatum: 07-11-1802 / doopdatum: 17-11-1802

kerk: Nieuwe Kerk /  godsdienst: Hervormd

vader: Visser, Godliep / moeder: [van] Vliet, Catharina / bronverwijzing: DTB 61, p.134, nr.9

//

Visher, Godtlip 11-12-1794 / [van] Vliet, Chatarna
Visser, Godliep 07-11-1802 / [van] Vliet, Catharina
Visser, Godtliep 16-07-1804 / [van] Vliet, Catriena
Visser, Got. 31-01-1793 / [van] Vliet, Catrina
Visser, Gotliep 30-05-1798 / [van] Vliet, Catriena
Visser, Gotliep 20-02-1800 / [van] Vliet, Catrina
Visser, Gotliep 02-10-1791 / [van] Vliet, Katrina
Visser, Goutliept 24-03-1796 / [van] Vliet, Treijnje

kind: , Katrina /  doopdatum: 31-01-1793 / kerk: Amstelkerk

godsdienst: Hervormd /

vader: Visser, Got. / moeder: [van] Vliet, Catrina

getuige: [van] Vliet, Jan / getuige: [van] Vliet, Katrina / bronverwijzing: DTB 128, p.83(folio 42), nr.4

Dezelfde Frederika als hierboven (wel opmerkelijk dat beide moeders Van Vliet heten):

Bruidegom Jan van Ginkel / Geboorteplaats Breukelen / Leeftijd 26

Bruid Frederika Visser / Geboorteplaats Amsterdam / Leeftijd 30

Vader van de bruidegom Lammert van Ginkel / Moeder van de bruidegom Leena van Vliet

Vader van de bruid Godliep Visser / Moeder van de bruid Catharina van Vliet

Gebeurtenis Huwelijk / Datum 25-04-1834 / Gebeurtenisplaats Ruwiel

Mogelijke vader ? :

Gradus Wiggers geb.1737 / overl. 13-9-1830 Warnsveld, Zutphen, 93 jaar.

tr. Maria Bierkamp

Hans ben het met je eens ,zou moeten.

Op alle Groningers kun je ook hun huwelijksacte vinden uit 1818 daar staat niets over de twee kinderen voor 1818.

In 1799 zou Johan Georg ook toestemming moeten hebben gehad van zijn superieuren voor het huwelijk met Johanna Wiggers, had hij ook niet.

Eerder in dit verhaal hadden we het over de zoon van Johan Hendrik Geis en Johanna Wiggers, geboren in 1799 wat daar gebeurde was ook niet echt volgens de regels.

In het geval dat jij aanhaalt gaat het om twee getuigen die "maten"waren van J.H., ze verklaren dus maar iets waarvan we NU weten dat het niet waar is aangezien het stel pas in 1818 daadwerkelijk trouwt

Johan Hendrik verklaard al eens eerder dat een kind met Johanna Wiggers "in de echt verwekt" is , niet dus ,hij was niet met haar getrouwd.

Iemand heeft mij al eens gesuggereerd dat militairen ( zeker buitenlandse huurlingen zoals deze twee ) in der tijd een beetje buiten de boot  van het "normale leven"vielen.

Zeker in de periode 1793-1815 zaten ze om de haverklap bij een ander regiment, zwierven door heel Europa , niets was zeker niets was vast

Zij leefden bij de regels en gewoonten  van hun legeronderdelen en hun commandanten en waarschijnlijk minder van " de burgerlijke wet".

''In het geval dat jij aanhaalt gaat het om twee getuigen die "maten"waren van J.H., ze verklaren dus maar iets waarvan we NU weten dat het niet waar is aangezien het stel pas in 1818 daadwerkelijk trouwt''

Het zou zo kunnen zijn dat ze al eerder elders ''wettelijk'' getrouwd waren, maar dan niet binnen de BS...

Gezien het trouwen in Dokkum (Gerecht én Hervormd) en de Hervormde doop van Catharina Visser vermoed ik dat de Johanna Wiggers die je zoekt een Roomse geweest is en dat is dan gebaseerd op de Roomse doop in Leiden. Daar waren meer dan genoeg mogelijkheden om je kind Hervormd te laten dopen.

Geen idee of er ook nog verder aan de Visser-kant gezocht wordt, maar als dat wel het geval is zitten hier een paar clues in:

kind: , Vreena / doopdatum: 11-12-1794 / kerk: Amstelkerk / godsdienst: Hervormd

vader: Visher, Godtlip / moeder: [van] Vliet, Chatarna /

getuige: Visher, Jacob / getuige: Visher, Vreena / bronverwijzing: DTB 128, p.137(folio 69), nr.6

//

Visser, Gotliep 02-10-1791 / [van] Vliet, Katrina  kind: , Vriena

//

inschrijvingsdatum: 15-06-1792

naam bruidegom: Fischer, Godlieb

naam bruid: [van] Vliet, Catharina

bronverwijzing: DTB 637, p.223 / opmerkingen: Huwelijksintekeningen van de KERK.

//

Overlijden 1804 (extract) Catharina van Vliet: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-2R9Y-5P?i=439&cc=2023934

Overlijden 1823  (extract) Gottlieb Fischer: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-2R9Y-B4?i=440&cc=2023934 en dat leidt dan naar:

Overledene Gottlieb Fischer /  Beroep gepensioneerd militair / Geboorteplaats niet vermeld

Geslacht Man / Leeftijd 62 / Partner Catharina van Vliet /

Gebeurtenis Overlijden / Datum 25-01-1823 / Gebeurtenisplaats Raalte

Hans,

Help me even op weg a.u.b.:

Binnen BS = Burgelijke Stand?

Wettelijk = voor de BS maar dus ook een kerkelijk inschrijving??

Aangezien ik nog niet zo lang met dit stamboom spel bezig ben houd ik nu alleen bezig van de familienaam Geis / Geijs , heet een kwartierstaat als ik het goed begrijp en heb daar al mijn handen vol mee..

Vooral die militairen avonturen zijn echt moeilijk uit te zoeken!

Bewaar de gegevens die jij opdook van Catharina Visser uiteraard wel, misschien wordt ik wel 80+ en kom ik ooit nog aan een breder verhaal toe. 

De naam GEIJS komt pas "in the picture " als Johan Hendrik Geis deze spelling gaat gebruiken in zijn huwelijksacte van 1818, 1 generatie na hem werden beide spellingen gebruikt daarna alleen nog Geijs.

Alweer bedankt voor je speurwerk en hopelijk tot schrijvens

m.v.g. Lex

''Binnen BS = Burgelijke Stand?

Wettelijk = voor de BS maar dus ook een kerkelijk inschrijving??''

Ik bedoelde dat als die twee een kind krijgen in Lichtenberg, waar dat dan ook moge zijn, wie zegt dan dat ze daar ook niet, of elders tijdens hun voettocht, getrouwd zijn? Het lijkt erop dat ze in ieder geval mee is gegaan.

En dat ze dan (weer) getrouwd zijn die dan voor de Nederlandse wet geldig was.

Hans ik begrijp je punt.

Dat wordt wel bijna een "mission impossible" om tussen Nederland- Cherbourg- Nederland van een doortrekkend stel veteranen een huwelijks overeenkomst te vinden die zoals ik nu begrijp dus zowel burgerlijk als kerkelijk kan zijn.

Waren er trouwens IN het leger personen die gemachtigd waren een huwelijk te sluiten??

Kun jij een reden bedenken waarom  daar niets ( inclusief twee kinderen ) van vermeld is in de huwelijksacte van 1818?

m.v.g. Lex

''Kun jij een reden bedenken waarom  daar niets ( inclusief twee kinderen ) van vermeld is in de huwelijksacte van 1818?''

Er stond er al één zeker in dezelfde plaats geregistreerd, met de namen van die ouders. En de Burgerlijke Stand is in het begin zeker niet overal standaard. Maar waarom dat dan zo was? Ik was er niet bij!

naam: [van] Vliet, Catharina / geboorteplaats: Noordhoven / datum overlijden: 19-09-1804

afdeling: Vrouwen verbandhuis (St. Pieters Gasthuis) / Overledenen Gast-, Pest-, Werk- en Spinhuis: NL-SAA-30976817

Gottlieb Fischer: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-PGF4-F?i=93&cc=2026211

Bruid Katarina Visscher / Geboorteplaats Amsterdam / Leeftijd 28 jaar

Vader van de bruid Godlief Visscher / Beroep Soldaat / Moeder van de bruid Catharina van Vliet

Gebeurtenis Huwelijk / Datum 18-02-1818

...

kind: , Katrina / doopdatum: 31-01-1793

kerk: Amstelkerk / godsdienst: Hervormd

vader: Visser, Got. / moeder: [van] Vliet, Catrina

Deze zijn hier nog niet eerder geplaatst, geloof ik: Huwelijksbijlagen Delfzijl, 1818: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-7WRR-H?i=356&cc=2026219

Waar ligt Lichtenberg, de geboorte stad van hun eerste zoon, kan er 45+ vinden door heel Europa

J.H. was vanaf 14-06-1811 ingedeeld bij de 1e Compagnie van het 11e Bat. Veteranen en keerde terug uit Frankrijk in Mei 1814.

Lex, Wellicht als mosterd na de maaltijd,

Canton de La Petite-Pierre (67 - France)
Liste des communes du canton :
Erckartswiller
Eschbourg
Frohmuhl
Hinsbourg  
>>  Lichtenberg   <<   
Lohr
Petersbach
Petite-Pierre (La)

In een kwartierstaat van mij, is Lichtenberg de plaats van overlijden van Johan Wilhelm Weber, soldaat. Geboren 01-01-1765 in Ehringshausen, Overleden 20-02-1814 in Lichtenberg. Deze Johan Wilhelm Weber was ook ingedeeld bij de 1e Compagnie van het 11e Bat. Veteranen.  https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-K13V-TD?i=407&cc=1576401

Waren er trouwens IN het leger personen die gemachtigd waren een huwelijk te sluiten??

Zie Mars et Historia  http://marsethistoria.nl/forum/krijgsgeschiedenis-te-land/109-veldpredikanten-in-de-franse-tijd?start=6#484

Beste Willem,

zulke mosterd wil ik wel vóór tijdens n na de maaltijd!!

Kan haast geen toeval zijn dat twee soldaten uit het zelfde bat. niet in het zelfde Lichtenberg zijn geweest.

Weet jij iets over de tochten die dit bat. veteranen hebben gedaan?

Voor zover alvast hartelijk dank,

met vriendelijke groet,

Lex

Beste Lex,
Ik denk niet dat het 11e Bat. Veteranen nog veel tochten gemaakt zal hebben. Hooguit die van de havenstad Cherbourg naar Lichtenberg en vandaar naar Nederland.
De taak van deze oude of niet meer voor de gewone dienst geschikte militairen bestond hoofdzakelijk uit bewakingsdiensten en het vervullen van garnizoenstaken.
Napoleon zat in mei 1814 op Elba en de voormalige soldaten van het Staatse, Bataafse- en Hollandse leger werden ontslagen uit Franse dienst en konden nog diezelfde maand naar huis. Jouw Geis in ieder geval wel, Weber niet meer.

Maar omdat deze Veteranen vanaf 1811 tot 1814 dienden in het Franse leger, Holland/Nederland was immers ingelijfd bij Frankrijk, zouden we eigenlijk de Franse archieven hiervoor moeten raadplegen.

Met vriendelijke groet,

Wim

Beste Willem,

Ik heb een franse oud leraar in de familie die in de omgeving van Parijs woont.

Zal hem vragen achter het wel en wee van dit 1e Compagnie 11e Bat. Veteranen te gaan zoeken in het militair archief.

Hij komt als fransman wellicht sneller door "de maniertjes" heen ( en spreekt de taal beter!) dan wij.

Betr. de web site "Marsethistorica"daar kan je alleen als lid terecht.

Kun jij me een kort resumé geven van dat bewuste artikel?

Met vriendelijke groet,

Lex