volgens www.den-uijl.nl/genealogie/4/72586.htm

In de eerster paar regels staat dat Willem Jan van Swol doop 19-10-1679 te Harmelen, gehuwd met Niesje Claasdr van den Bosch in Harmelen op 12-10-1708, ook een andere naam had namelijk Willem Jan Aarden, dit lijkt op het eerste gezicht te kloppen maar het doopboek spreekt dit volgens mij tegen, namelijk: wanneer ik op internet, Archieven REE raadpleeg vind ik 4 kinderen bij Willem Jan van Swol en Niesje Claasdr van den Bosch, Ik vind in die archiefdienst niet de kinderen welke door boven vermelde den Uijl de naam Willem Jan Aerden, kijkende in de gereformeerde doopakten zie ik wel deze namen door elkaar gebruikt staan

De kinderen waar het om gaat uit Harmelenzijn:

Hendrikje ~ 4-5-1710 dochter van Willen Jan van Swol

Elisabeth (lijsbeth) ~ 0-8-1711 dochter van Willen Jan van Swol

Willemijntje ~1716

Hendrikje ~ 1718 ~ 1720 Tweeling

Cornelis en Aart ~ 1720 Tweeling

Maria ~ 12-10-1721

Mees ~ 1724

Stijntje ~ 1726

Jan ~ 1708

Aart ~ 29-7-1722 zoon van Willem Jan van Swol

Verder word tijdens het huwelijk in 1708 gesproken van een Neeltje i.p.v. van Niesje en de Patroniem lijk meer op Dirk dan op Claes

Mogelijk heeft er al eens iemand hiernaar gekeken, ik ben er al een jaar mee bezig en kom niet tot een passende oplossing.

Mogelijk heeft www.den-uijl.nl het verkeerd.

Rob de Jong

Hoe heet de vader van Willem voluit? Had die wellicht het patroniem Aerden?

Heb je doopgetuigen bij alle kinderen?o

De vader van Wiilem is Jan Aerden

Een dubbel patroniem kom je voor het gebruik van familienamen wel vaker tegen

Klopt, ik zat ook in die richting te denken.

Wat kan dan de reden zijn dat het archief deze informatie niet verstrekt ook niet op beide verschillende namen?

De akten beschikken niet over doopgetuigen.

Ik begrijp wel dat er dubbel patroniemen zijn maar ik begrijp niet waarom ik in het archief wel die van Willem Jan van Swol kan vinden en de andere niet, terwijl akten Nederland wel in het betreffend doop archief van Harmelen, deze akten heeft staan maar alleen 2 verschillende vadernamen toont.

Mijn excuses betreffende het feit dat ik wat rommelig overkom, dit is het gevolg van een beroerte.

Vader van Willem Jan van Swol is inderdaad Jan Aerts van Swol, hehuwd met Hendrikje Willems Bosch

Willem Jan (Aerts) van Swol huwde Niesje Claes van den Bosch in 1708

Ik vind 2 x Aart als kind 1x als tweeling geboren 1720 en 1x in 1722 maar ik vond geen overlijden van de Aert uit 1720

Jan Aerts van Swol

Hierbij wil ik iedereen bedanken voor de geboden hulp, alhoewel ik nog niet zeker ben van de oplossingen en derhalve twijfel

Rob de Jong

volgens www.den-uijl.nl/genealogie/4/72586.htm

juiste link is  http://www.den-uijl.nl/genealogy/4/72586.htm

Ik vind in die archiefdienst niet de kinderen welke door boven vermelde den Uijl de naam Willem Jan Aerden,

Wanneer ik zoek op  n*  bos*  -  harmelen  vind ik alle in de vraag vermelde kinderen, met toenaam van vader  Swol  of  Aarde, maar nergens met  Aerden.
Zoeken op  Swol  geeft uiteraard geen resultaten met  Aarde / Aerden  (of omgekeerd).

Jan              02-12-1708   (ouders Willem Janse van Swol en Niesje van den Bos)
Hendrikje    04-05-1710   (ouders Willem Janze van Swol en Niesje van den Bosch)
Lijsbeth       30-08-1711   (ouders Willem Janze van Swol en Niesje van den Bosch)
Willemijntje 08-11-1716   (ouders Willem Jan Aarde en Niesje van den Bosch)
Hendrikje    06-03-1718   (ouders Willem Jan Aarde en Niesje van den Bosch)
Aart             18-08-1720   (ouders Willem Jan Aarde en Niesje van den Bosch)
Cornelis      18-08-1720   (ouders Willem Jan Aarde en Niesje van den Bosch)
Maria          12-10-1721   (ouders Willem Jan Aarde en Niesje van den Bosch)
Aart             29-10-1722   (ouders Willem Janse van Swol en Niesje van den Bos)
Mees          17-04-1724   (ouders Willem Jan Aarde en Niesje van den Bosch)
een Soon  22-07-1725   (ouders Willem Jan Aarde en Niesje van den Bosch)   [geen naam van kind vermeld]
Steintje      01-09-1726   (ouders Willem Jan Aarde en Niesje van den Bosch)

Hallo Willem,

Zelf vond ik reeds deze namen in het doopregister van Harmelen, de namen staan ook al meerdere jaren in mijn genealogie, ik begrijp alleen niet de verschillend gebruikte patroniemen bij de doop van deze kinderen, was daar een regel voor of moet ik dit zien als foutje van de kerk, (jij noemt het een toegift), in de notariële akten word gewoon naar van Swol verwezen, de bijlage van Den Uijl had ik reeds in mijn aanhef beschreven, waar i.d.d. vermeld is (regel 4) dat ook deze andere naam in gebruik was maar dat is een constatering uit deze tijd. in ieder geval neem ik dit over zoals er staat geschreven (begeleid door de doopboek uitdraaien), aannemende dat het een kerkelijk misverstand was om twee verschillende vader namen te gebruiken.

Ook jij bedankt voor de zeer uitgebreide hulp

Rob de Jong

Het gebruik van vaste achternamen was in die tijd nog lang niet algemeen gebruikelijk. Het is al heel wat dat hij vaak een dubbel patroniem gebruikte en zich niet Willem Jansz noemde , want daarvan liepen er waarschijnlijk een heleboel rond. En wat de spelling betreft: hanteer de spelling uit de doopboeken en niet die uit een of andere genealogie.

Hallo Willem,

Overnemen van anderen was in het begin wat wij, mijn nicht en ikzelf ook deden maar nu probeer ik overal op zijn mist een akte bij te vinden en ben ik er achter gekomen, veel troep te hebben vergaard en volledig verkeerde info te hebben overgenomen, hetgeen ik dan gelijk opruim om toch een betere genealogie te verkrijgen, ik dank je voor de hierin gestoken energie.

Rob

Wat Niepoort schrijft over het gebruik van dubbel patroniem/achternaam is volledig juist. Wees blij dat er een dubbel patroniem en achternaam is gebruikt. Daarmee staan de ouders ook 'vast'. Zelf ben ik al jaren op zoek naar de ouders van Jan Aertsen van Swol.

Hoe verschillend de naam geschreven wordt blijkt wel uit de volgende akten:

Attestatie - op, door requirant gekocht, land in Portengen van der Muelensgerecht heeft nooit een huis gestaan, op aangrenzend perceel wel
Aktenummer: 39
Datum: 10-09-1691
Soort akte: Attestatie
Samenvatting: op, door requirant gekocht, land in Portengen van der Muelensgerecht heeft nooit een huis gestaan, op aangrenzend perceel wel
Notaris: P. LEECHBURCH
Personen:
Attestant: Jan Aarden van Zwol, 50 jaar
Echtgenoot: x Hendrickje Willems Bosch, 51 jaar
Woonplaats: Gerwerscop van der Muelens -eertyts Gerwerscop Wytenhamsgerecht
Requirant: Willem van den Broeck
Beroep: raadsheer hogen rade van Holland
Toegangsnummer: 34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905

Inventarisnummer: U097a006
Akte Inventarisnummer U144a1, aktenummer 254
Aktedatum 17-12-1710; Huur en verhuur
Notaris J. WOERTMAN ,UTRECHT
Uittreksel Naam eerste partij: Cornelia Sara van Voorst
Naam tweede partij: Jan Artsen van Swoll
Naam echtgenote tweede partij: x Henrickje Willemsz Bosch
Woonplaats tweede partij: Gerverscoop
Soort onroerend goed: negen mergen; Gerecht onroerend goed: Breudyck
Datering: 20-01-1711 Aktenummer: 3; Testament
Notaris: J. BOTH
Personen: Testateur: Jan Aartsz van Swol
Rol in akte: Testateur
Echtgenoot: x Hedrikie Willems Bosch
Woonplaats: Gerverscop
Erfgenaam: Willem Jans van Swol, zoon
Rol in akte: Erfgenaam
Woonplaats: Gerverscop
Bijzonderheden: op de last van de lyftocht ten beh. van de langstlevende institutie in hun legitieme portie voor:  Aart Jansz van Swol, zoon en Geertje Jans van Swol dochter, gehuwd met Cornelis Bogaart
Toegangsnummer: 34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905
Inventarisnummer: U142a002

Gerrit, ook degene die dit item heeft geplaatst is waarschijnlijk wel geinteresseerd in de afkomst van Jan Aertsen van Swol. Misschien kun je hier de namen van al zijn kinderen plaatsen, liefst met doopgetuigen, geboorte-/doopplaats etc. Kennelijk waren dat in ieder geval Willem, Aart en Geertje. Maar mogelijk nog een aantal jong overleden kinderen. Zijn de ouders van zijn echtgenote bekend? 

Op deze site staat e.e.a vermeld: http://www.mevanzwol.nl/Parenteel%20Aert%20van%20Swol.html

Ouders van Henrickje Willemsdr Bosch zijn niet bekend. Deze naam komt ook niet voor in de 'bekende' publicatie over de Boschen rondom Harmelen van Nico Plomp

Hallo Gerrit,

Dank voor deze, voor mij, nieuwere informatie, ik ga hier mee aan de slag

Rob de Jong

ouders hendrikje willems bosch  zie hier onder

Ik open dit draadje nog maar eens, want eindelijk heb ik het juiste ouderpaar gevonden. 
De ouders van Hendrickje Willems Bosch zijn:
Willem Hendricksz Bosch en Geertgen Jacobs Carshoff
Waarschijnlijk is de vader van Geertgen: Jacob Jansz Carshoff
Hij komt voor in een akte samen met o.a. Hendrickje, haar zus Willempje en Jan Aertsz van Swol

Acte, opgemaakt 21 september 1665, waarbij Willem Hendricksen Bosch en Geertgen Jacobs Carshoff, echtelieden, wonende te Cockengen, elkaar het genot en het gebruik van hun goederen schenken en tot erfgenamen verklaren hun vijf kinderen:
Cornelis Willemsen Bosch den Outsten,
Cornelis Willemsen Bosch den Jongsten,
Gosen,
Willemptjen en
Hendrickjen Willems Bosch
onder de navolgende restricties, dat de onder één, twee en drie genoemde kinderen eerst de fl. 100,-- ontvangen huwelijkspenningen moeten inbrengen en dat C.W. Bosch de Jongste bovendien de fl. 150,--, die hij heeft geleend, moeten inbrengen alvorens de boedel in vijf gelijke porties verdeeld kan worden. Authentiek afschrift, 1674. 1 stuk
(Bron: RHC Vecht en Venen)

Ook nog twee broers en een zus gevonden van Geertgen Jacobs Carshoff:
Datering:13-10-1657, Aktenummer:346, Datum:13-10-1657, Soort akte:Akkoord, Notaris:T. MASIUS
Samenvatting: over schuld van eerste party 
Overige belanghebbenden:
Mede-erfgenamen van Neeltgen Cornelis
Jan van Meerwyck, Naamsvariant:Jan Arisen Meerwyck, Woonplaats:---, voor St. Catharynenpoort, Functie:Gemachtigde
Eerste partij: Willem Bruyniss van Cleeff, mede-erfgenaam van Annichgen Maes, in leven geh. met Willem Aelten Molenaer
Tweede partij:
Jasper Jacobss Cashoff
Jan Jacobss Cashoff
Willem Henrickss Bosch, Naam partner:x Geertien Jacobs Cashoff
Symen Reyerss, Naam partner:wedr. Merritjen Jacobs Cashoff, zyn kinderen
Verwijzingen: procuratie d.d. 20-7-1655 voor gerecht van Kockengen
Bijzonderheden: eerste party heeft verplichtingen van overige mede-erfgenamen van Annichgen Maes en Willem Aelten wat betreft deze schuld op zich genomen Jan van Meerwyck ook voor zichzelf en namens overige mede-erfgenamen
Toegangsnummer:34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905, Inventarisnummer:U037a002