Wie kan helpen bij het achterhalen van de afkomst van Catharina van den Honert en haar vader Jan / Johannes Hoonnaart in Rotterdam.

Allereerst noem ik de gegevens van Catharina

Catharina van de Honaert j.d. huwde (geref.) Rotterdam 21-5-1777 Pieter Kruijs, weduwnaar, geboren Den Haag.

Kinderen van Catharina waren:

1. (Vermoedelijk) Johannes (van de Honert), moeder Catrina van den Honert, vader N.N., gedoopt Rotterdam 16-2-1775 (buitenechtelijk kind).

2. Elisabeth Kruis, vader Pieter Kruijs, moeder Catrijna van den Hoenaart, gedoopt Rotterdam 16-9-1777, overleden Rotterdam 10-8-1831. Zij huwde Rotterdam 15-10-1797 Aart de Visser. (Dit zijn voorouders van mijn vrouw.)

3. Antonia Kruis. Gedoopt (r-k) Rotterdam 11-2-1779, moeder acath (niet katholiek).

Vervolgens gezocht naar de ouders van Catharina. Dat levert als waarschijnlijke match op het gezin van Johannes Hoonaart en Sofija Koks (of Kox, Kocks). Zij huwden Rotterdam 3-5-1729 (ondertrouw Rotterdam 17-4-1729). Van Johannes Hoenaert staat: j.m. geb. Vrijsiek. Van Sophia Koks staat j.d. geb. Doesburg.

Hun kinderen:

1. Johanna Hoenard, gedoopt Rotterdam 2-3-1730.

2. Hermijntje Hoonaart, gedoopt Rotterdam 16-4-1733.

3. Catharina Hoonnaart, gedoopt Rotterdam 23-12-1736.

4. Kaatje Hoenert, gedoopt Rotterdam 1-5-1738.

Het vierde kind Kaatje (= Catharina) zou dan dezelfde moeten zijn als eerder genoemde Catharina die trouwde met Pieter Kruijs. Qua leeftijd kan dit net, zij zou 37 jaar zijn toen zij trouwde (ze had toen al een buitenechtelijk kind), en kreeg in haar huwelijk nog twee kinderen toen zij 38 resp. 40 jaar was.

Echter, ik kom niet verder met de afkomst van Johannes Hoon(n)aart / Hoonaert / Hoenard / Hoenert. Deze Johannes komt niet voor in de genealogie Van den Honert zoals verschenen in de Nederlandsche Leeuw 1928. Ook weet ik niet waar ik moet zoeken als het gaat om de geboorteplaats van Johannes, namelijk Vrijsiek. Welke plaats is dit? Wie kan hier helpen?

Hoe heten de ouders van Sofia?

Bij een van de kinderen van Johannes/Jan verschijnen de volgende getuigen:

Misschien zet het iemand op een spoor.

Mocht u nog meer dingen weten die van belang zouden kunnen zijn, schroom niet het te melden.

Ik denk dat Vrijsiek een verbastering van een Duitse plaatsnaam is. Wellicht Freising?

Als ze onduidelijk spraken kan wellicht ook Bad Breisig bedoeld zijn

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bad_Breisig

Of zou het om deze gaan? De vader oud schepen, Mr. en oud-burgemeester.

Doopplaats:	Rotterdam
Inschrijvingsjaar:	1752
Dopeling:	Adriana Catharina van den Honert Voornaam: Adriana Catharina Tussenvoegsel: van den Achternaam: Honert
Bron of gezindte:	Doop gereformeerd
Doopdatum:	06-04-1752
Moeder:	Anna van den Honert Voornaam: Anna Tussenvoegsel: van den Achternaam: Honert
Vader:	Johannes van den Honert Voornaam: Johannes Tussenvoegsel: van den Achternaam: Honert
Getuige 1:	Otto Groeninx Van Zoelen Voornaam: Otto Achternaam: Groeninx Van Zoelen
Getuige 2:	Maria Adriana Noortheij Voornaam: Maria Adriana Achternaam: Noortheij
Woonplaats:	Op de Nieuwehaven
Opmerkingen:	Getuige 1 van Ridderkerk
Toegangsnummer:	1-02 Doopregisters, Trouwregisters, Begraafregisters Rotterdam (DTB)
Inventarisnummer:	30

Zijn de doopgetuigen bij de kinderen van Catharina bekend?

De ouders van Sofia Koks heb ik nog niet achterhaald. Dan zou ik moeten zoeken in Doesburg, ik neem aan dat bedoeld is Doesburg aan de Gelderse IJssel. Ik richt mij nu echter vooral op de Van de Honert / Hoonaart / Hoonaert kant.

Inderdaad is er ook een Catharina Hoonnaart die getuige was bij de doop van Catharina in 1736. Deze Catharina kan heel goed een zuster van de vader Johannes geweest zijn. Wanneer Johannes afkomstig was uit Duitsland, zou het wel opmerkelijk zijn dat er nog een ander familielid is meegekomen.

Adriana Catharina van den Honert, dochter van de oud-schepen en oud-burgemeester kan het niet zijn geweest. Volgens de genealogie Van den Honert (Nederlandse Leeuw, 1928) is deze Adriana Catharina jong overleden (er wordt ook een datum vermeld, meen ik). Ook qua doopgetuigen is er geen enkele link met de Johan van den Honert, de oud-schepen en oud-burgemeester.

1e kind met doopgetuigen:

opeling:	Elisabeth Kruijs
Bron of gezindte:	Doop gereformeerd
Doopdatum:	16-09-1777
Moeder:	Catrijna van den Hoenaart
Vader:	Pieter Kruijs
Getuige 1:	Johannis Schreuder
Getuige 2:	Huijbertje Tijse

2e kind met doopgetuigen:

Doopdatum:	11-02-1779
Bron of gezindte:	Doop rooms-katholiek Leeuwenstraat; Trouw rooms-katholiek
Inschrijvingsjaar:	1779
Dopeling:	Antonia Kruis
Moeder:	Catharina van den Honaart
Vader:	Piter Kruis
Getuige 1:	Antonius Genninx
Getuige 2:	Sophia Burger

Toch zijn de ouders van Sophia ook van belang, nl. ivm met eventuele vernoemingen van de kinderen.

Doopgetuige bij de kinderen van Johannes Hoonnaart en Sofija Koks:

- bij doop Johanna 2-3-1730: Catarijna Koks

- bij doop Hermijntje 16-4-1733:  Katie Kooks

- bij doop Catharine 23-12-1736: Catharina Hoonnaart, Antonij Kostelijn (dit waren echtgenoten, zij hadden zelf ook kinderen, misschien geeft dit nog een spoor)

- bij doop Kaatje 1-5-1738:  Katrijna Kox

(Qua vernoeming verwacht ik in eerste instantie dat Hermijntje de voornaam is van de moeder van Johannes Hoonnaart.)

Ik ben het trouwens met u eens dat ook de ouders van Sofija Koks van belang zijn met het oog op vernoemingen.

Tegelijk denk ik dat ik niet verder zal komen met Van den Honert, wanneer de plaatsnaam Vrijsiek onbekend blijft.

[Mede door de discussie zie ik wel een nieuw potentieel spoor: Wellicht is er nog een trouwvermelding van Catharina Hoonnaart (zuster van Johannes?) en Antonij Kastelijn te vinden met de plaats van herkomst van Catharina. Ik heb deze echter vooralsnog niet kunnen vinden (althans niet in Rotterdam).]  ONJUIST: Antonij Kastelijn was getrouwd met Catrina Kox, niet met Catharina Hoonnaart.]

- 

Excuus: Ik schreef:  (Qua vernoeming verwacht ik in eerste instantie dat Hermijntje de voornaam is van de moeder van Johannes Hoonnaart.)

Dat zou eerder Johanna moeten zijn. Maar wel één van beide: Johanna of Hermijntje.

Antonij Kastelijn was getrouwd met een Kox (Katarijna)

Ja, u hebt helemaal gelijk!  Ik reageerde te snel. Ik verwarde de namen.

Van doopgetuige Catharina Hoonnaart (1736) weten we dus verder helaas niets. Het kan de zuster zijn geweest van vader Johannes / Jan Hoonnaart.

Verder is er nog een kans dat de naam een verschrijving geweest is en dat ook in 1736 Catharina Koks doopgetuige was (ook hier samen met Antonij Kastelijn).

Resumerend: Het belangrijkste spoor lijkt toch te zijn de plaatsnaam Vrijsiek, al dan niet in Duitsland gelegen.

Misschien gaat het om Freisich, zoals in een oorkonde uit 1628 Freiske werd genoemd. En dat is nu een deel van Hamm in Westfalen. 
Merkwaardig als daar Van den Honerts vandaan kwamen. Naast de familie van mijn moeder (ook in Ned. Patriciaat 1946 beschreven door mijn oom August van den Honert) ken ik alleen nog een familie uit Strijen, misschien stamden zij daarvan af.   

Beste August,

Hartelijk dank voor de suggesties. Heb je wellicht wat informatie over de familie Van den Honert uit Strijen?

De naam Honert komt trouwens in de 18e eeuw ook wel in Duitsland voor (familysearch.org), maar een duidelijke match heb ik nog niet gevonden. Het vinden van voorgeslacht zal denk ik lastig worden.

De leden van die Duitse familie Honert kwamen vaak uit Mutscheid. 
Als je zoekt waar dat ligt, vind je een plaatsje 40 km ten oosten van Monschau, en een halve kilometer van een plaatsje Honerath. Wedden dat de naam daarvandaan kwam? Als je zoekt op achternaam Honerath, vind je die in Langscheid, en dat ligt daar ook dichtbij. 
Iets wat op 'Vrijsiek' lijkt zie ik daar echter niet. 
En 'Van den Hon(a)ert' suggereert ook een Nederlandse afkomst, en omdat niets aan de regentenfamilie doet denken, is de afkomst uit Strijen waarschijnlijker. Zie bijv. hier op geneanet. 
Maar er waren meer locaties in Nederland die 'den Honaert' heetten, mijn theorie is dat dat een samentrekking is van 'den hogen aert' (aarde). Bij Strijen was een dijk die Honaert heette (http://home.hccnet.nl/p.molema/hwplaats.htm). 

http://www.rhczuidoostutrecht.com/PDF/NT00064_2487.pdf

Bij Amerongen, Leersum, Wijk bij Duurstede werkte ook een Frederik van den Honert X Maria Brinkhuis.

Hun zoon Frederik van den Honert drossaard van Renswoude

10-03-1726

Frederik vanden Honert als procuratie hebbende van Hendrik vanNassau, constitueert Willem Hoijer [2480

, 2487]

https://www.geni.com/people/Frederic-van-den-Honaert/6000000043051190859

*

https://www.ewab-applications.nl/RHCZOU/PDF/NT00063_969.pdf

30-10-1698

Frederik van den Honert, drossaard, als gemachtigde van grave van Rochford,