stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Aansluiting tussen Esti?nne Renault (1620-1683) en zijn ouders Jean Renaut en Elisabeth Gerbaut



Profiel afbeelding

Ik probeer aansluiting te vinden tussen Estiënne Renault (1620-1683) en zijn vermoedelijke ouders Jean Renaut (niets verder bekend) en Elisabeth Gerbaut (1596-1644) uit Sédan, Frankrijk.

Estiënne Renault is gehuwd met Anne le Normand (1629-1692) met negen kinderen.

Ik heb zes dochters van (de ouders) Jean Renaut en Elisabeth Gerbaut gevonden (Judith, Elisabet, Jeanne, Marie, Marthe en Anne), alsmede een mogelijke/vermoedelijke broer (Noé Renaut).

Noé Renaut is gehuwd met Cathérine Gobert (1618-) met vijf dochters (Marthe, Francoise, Anne, Judic en Marie). Bij de doop van twee van hen is Anne le Normand getuige.

Maar, ik heb nergens bewijs gevonden dat Estiënne kind is van Jean Renaut en Elisabeth Gerbaut (dit wordt op internet regelmatig aangegeven), evenmin als Noé

Wie kent de bron(nen) om deze link(s) te onderbouwen?

- - - -

Jean Renaut / Renault,
geboren te Sédan [Frankrijk].
trouwt
met Elisabeth / Elisabet Gerbaut / Gerbeau / Gerbau, dochter van Husson Gerbaut en Elisabet Desbancs,
gedoopt op 25 augustus 1596 te Sédan [Frankrijk],
overleden (ongeveer 47 jaar oud) op 4 mei 1644 te Sédan [Frankrijk].

Uit dit Huwelijk zes dochters (alle met doopakte) plus twee zoons ? ? ? ? ?:

Estienne Renault / Renaud / Renau / Renaut / Renou,
geboren circa 1620 te Sédan [Frankrijk],
Kleermaken en Diaken (1660),
begraven op 9 april 1683 te Delft,

trouwt (resp. ongeveer 29 en ongeveer 19 jaar oud) op 8 augustus 1649 te Delft

met Anne / Anna le Normand / le Norman / Normant / Lenorman / de Normandie, dochter van Pierre le Normand en Maria Mottel / Mottet,
gedoopt op 23 september 1629 te Leiden,
begraven op 27 december 1692 te Delft.

en

Noé / Noe Renaut / Renault,
Landmeter,
trouwt
met Cathérine / Catherinne / Catherine Gobert / Goubert / du Pire, dochter van Guilliaume du Pire en Catherine Gobert,
gedoopt op 12 december 1618 te Amsterdam.

Marco de Bruijn - 14 mei 2018 - 14:27

Waren er geen andere naamdragers in Sedan? Misschien waren het wel helemaal geen zoons van dat echtpaar, maar (achter)neven ofzo. De naam Renau(l)t/Renaud komt in Frankrijk veel voor, ze hoeven dus ook niet allemaal familie van elkaar te zijn...........

Annemarie57 - 14 mei 2018 - 14:37

@Annemarie57: Dat is precies mijn vraag. Ik heb (online) uitgebreid gezocht. De naam Jean Renaut komt vaker voor, dus ook met andere echtgenotes. De jaartallen geven geen houvast. Ik heb (in Sédan) geen enkele Estiënne kunnen vinden, evenmin als Noé.

De genoemde ouders komen al voor in een stamreeks die mijn (overleden) vader rond 1970 heeft ontvangen van de heer W. van Rhijn, Molen 'de Valk' te Leiden.

Ik tref de ouders ook aan bij: http://home.kpn.nl/f.rip.f.i/rip/arierip.htm maar ook bij GenealogieOnline etc.

Marco de Bruijn - 14 mei 2018 - 14:53

Ik sluit me bij Annemarie aan.
De naam Renaud staat in Frankrijk op nummer 86 in de top 100 van achternamen.
https://www.filae.com/nom-de-famille/renaud.html

Ik weet niet of je heel Delft al goed hebt doorgenomen, maar zelfs daar komen zo te zien naamgenoten voor, die geen familie zijn.
http://collectie-delft.nl/nadere-toegangen/trefwoord/akte_custom_is_facet_date_or_year/%5B1601%20TO%201650%5D/trefwoord/plaats_s/Delft/q/persoon_achternaam_t_0/r%2An%2Aau%2A

Steven is overigens dezelfde als Etienne
Verder zie ik zo een-twee-drie niet waaruit blijkt, dat Etienne uit Sedan kwam, maar misschien kijk ik er overheen.

Jan Clavaux - 14 mei 2018 - 14:54

Helaas lijkt er bij de kinderen geen sprake te zijn van vernoeming naar de grootouders. Van het tweede echtpaar, Noe en Catherine, is geen van de kinderen vernoemd naar de moeder van Catherine. Zonder doopinschrijvingen is er dus geen enkele zekerheid dat Jean en Elisabeth de ouders van Estienne en Noe zijn.

niepoort - 14 mei 2018 - 14:58

@Jan Clavaux en @Niepoort: Dank voor jullie reacties. Inderdaad heb ik 'heel' Delft nagezien. Ik heb meerdere netwerken van Renau(l)ts en verwanten gemaakt zonder de aansluiting te vinden. Dit zowel voor Delft en ook Leiden en Sédan.

Maar... Waarom hebben meerdere andere personen deze Estiënne aan de genoemde ouders gekoppeld? En dit al voor de internet-tijd!

Ergens moet er toch een link hebben gestaan tussen Estiënne en een vader Jean en een moeder Elisabeth. Anders is het toch niet te verzinnen? Toch?

Marco de Bruijn - 14 mei 2018 - 15:50

Waarom hebben meerdere andere personen deze Estiënne aan de genoemde ouders gekoppeld?

Die vraag kan ik voor de helft beantwoorden. Dat het om meerdere personen gaat, heeft er natuurlijk mee te maken, dat mensen gegevens van elkaar overnemen (en overnamen, ook vroeger)

Klopt het, dat er in Delft geen enkele verwijzing naar Sedan is te vinden?

Jan Clavaux - 14 mei 2018 - 16:11

@allen: Ook bij overnemen of kopiëren moet iemand de link tussen Etiënne en de genoemde ouders gevonden of bedacht hebben. Wie weten we  niet, maar het is al lang geleden geweest. De vraag is dus waar deze persoon zich op heeft gebaseerd...

In Delft, Leiden (en elders) komen in die tijd veel personen voor met Franse namen en een origine in Sédan. Het was de tijd van de dertigjarige oorlog (1618-1648), dus er was een flinke volksverhuizing met veel vluchtelingen.

Alle kinderen van Estiënne zijn in Delft gedoopt.

Noé Renaud heeft een dochter Anne. Zij is gedoopt in Sédan (20 april 1649). Dochters Marthe (1643), Francoise (1645), Judic (1658) en Marie (1661) zijn in Delft gedoopt. Er zit dus ook een reis naar Sédan en terug tussen. De vrouw van Noé (Cathérine Gobert) is in Amsterdam gedoopt (1618).

Marco de Bruijn - 14 mei 2018 - 16:43

Ik probeerde de doop van Catherine Gobert te vinden in Amsterdam, maar dat lukte niet. Heb je een datum? 
Ik vond enkel een moeder Catherine Gobert op 12 dec 1618

Aanvulling:  dat is dus jouw Catherine Gobert.  Zij heet echter Catherine du Pire. Dat klopt dan toch niet?   

Ik denk dat de gegevens op internet behoorlijk foutief zijn. 

rikk - 14 mei 2018 - 17:47

Je waarneming klopt met de mijne. Mijn bron was:

https://www.openarch.nl/show.php?archive=saa&identifier=8be144ce-2bf2-ea36-7e25-93ac3d2f1eee

Helaas heb ik de scan van het archief Amsterdam (technisch) niet kunnen openen ("wachten op laden viewer; status LOADED" en dan niets meer).

Het kan zijn dat de achternaam onjuist is vermeld bij de transcriptie of dat de dochter werkelijk de achternaam van haar moeder gebruikte. Ik heb heel veel Du Pire, de Pire, Pierre etc onderzocht zonder verdere aanknopingspunten. Omdat Noé, en zeker zijn vrouw, voor mij zijdelings relevant zijn heb ik het zoeken niet nóg verder doorgezet.

Marco de Bruijn - 14 mei 2018 - 18:06

(link)
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Peter S2 - 14 mei 2018 - 18:45

En voor de ondertrouwinschrijving van Guillaume du Piere en Catarine Gobel zie hier.

Peter S2 - 14 mei 2018 - 18:53

Bij mij opent de link niet. Blijft op "Status LOADED". Heb je daarvoor wellicht nog een suggestie?

Marco de Bruijn - 14 mei 2018 - 18:54

Zal met je browserinstellingen te maken hebben. Bij mij werkt dit evenmin met Mozilla maar OK met Internet Explorer.

Peter S2 - 14 mei 2018 - 18:56

Mocht de link in mijn vorige bericht niet werken, bij deze
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Peter S2 - 14 mei 2018 - 18:58

Ik denk dat iemand gewoon slordig bezig is geweest.   
Er wordt later nog een Catherine le Piere gedoopt, dus 1618 klopt sowieso niet.

Heb je wel een aanwijzing gevonden dat Anne Lenorman echt uit Leiden komt, in plaats van dat de namen overeen komen?   
Dat staat ook niet in de ondertrouw. 

Ik zou gewoon opnieuw beginnen maar dan met wat je echt zeker weet. 

rikk - 14 mei 2018 - 19:07

Waren de trouwinschrijvingen van Noe en Catharine in 1639 nog niet bekend? Hij was soldaat (link) [en er staat niet bij dat de bruid uit Amsterdam kwam].
Edit: Ik lees: "..onder de comp[agnie] conte colingen". Mogelijk een Graaf van Solingen?

Peter S2 - 14 mei 2018 - 19:26

Hendrik van Rijn huwt met Anna Renouw.

Bij de dopen van hun kinderen zijn nog meer Renauw/ Renaut,  namelijk Samuel Renau en Judick Renau. Heb je die terug kunnen vinden in de familie in Delft? 

rikk - 14 mei 2018 - 19:28

Zoals aangegeven zijn Guillaume Du Pire, Cathérine Gobert en Cathérine Gobert/du Pire slechts een zij-spoor voor mijn onderzoek om vast te stellen wie de ouders van Estiënne Renaut zijn. Wat mij betreft laten we hen verder buiten de discussie van dit topic.

Van twee kinderen van Noé Renaut waren Estiënne Renaut en Anne Le Normand doop-getuigen. Dat kan een indicatie zijn dat Estiënne en Noé broers zijn of anderszins verwant. Helaas heb ik ook geen ouders kunnen vinden van Noé, dus dat leverde geen nieuw spoor op.

Ik heb negen kinderen kunnen vinden van Estiënne. Die zijn allemaal in Delft gedoopt. Estiënne (jr), Anna (jr), Marie, Samuel, Catherinne (naar haar tante?), Mathieu, Judic (of Judie), Lambert en Elisabeth (wellicht naar haar grootmoeder?).

Noé heeft vijf (gevonden) dochters (Marthe, Francoise, Anne, Judic, Marie). Daarvan komen ook drie namen overeen.

Kom ik nog eens op mijn zoektocht: Waarom hebben één of meer personen vroeger Estiënne gekoppeld aan zijn (mogelijke) ouders Jan Renaut en Elisabeth Gerbau?

Wie heeft nog een idee?

Marco de Bruijn - 14 mei 2018 - 20:14


Zoals ik in mijn vorige reactie schreef was Noë blijkens zijn trouwinschrijving soldaat in de compagnie van de conte Colingen (=Solingen)? Die kan overal vandaan zijn gekomen en in Sedan als zodanig zijn geweest.

Ik zie overigens dat hij cartograaf zou zijn geweest en een boek zou hebben laten publiceren onder de toenaam Sedanois (link, wie heeft dat geschreven? Er wordt daar meer materiaal genoemd dat mogelijk van belang is). Maar dat was in 1649, en ik weet niet zeker of je daaruit kunt concluderen dat hij daar geboren is of er alleen maar (even) woonde - misschien heeft iemand die eerste conclusie getrokken en is dat een leven gaan leiden. Trouwens, hoe zeker is dat de door de vraagsteller genoemde doop in 1649 te Sedan de Delftse Noe betrof, staat zijn vrouw er ook bij?

Peter S2 - 14 mei 2018 - 21:25







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu