stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gijsbert van Remmerswaele



Profiel afbeelding
Gijsbert van Remmerswaele heeft geleefd van ongeveer 1530 tot uiterlijk 1584 in de omgeving van Voorschoten/Wassenaar. Ik lees op diverse sites, met name sites van MyHeritage, dat hij getrouwd moet zijn geweest met Diewertje Dircks en dat hij geboren is in 1529. Ik heb verschillende genealogen gevraagd welke bronnen zij hanteren maar van geen van hen kreeg ik een antwoord. De kans is groot dat de een het van de ander heeft overgeschreven en het is niet meer te achterhalen wie deze informatie als eerste op het internet heeft gezet. Is er iemand op dit forum die weet in welke originele bronnen ik deze informatie kan vinden?

Olga Remmerswaal - 20 mei 2018 - 20:17

Ik kom in het rechterlijk archief van Wassenaar om te beginnen een persoon tegen, die mogelijk zijn zoon is,
vanaf 1616 met de toenaam Van Remmerswaal.

Er is een groot aantal vermeldingen van een Crijn Gijsbertsz, timmerman.
Deze woonde onder Zuidwijk, en hij lijkt mij zeer waarschijnlijk identiek met de hieronder
volgende. De achternaam lijkt mij dan in 1616 voor het eerst te worden gebruikt.

Oudste vermelding met alleen patroniem
14-8-1580. Jan Corneliszn. timmerman wonende Zuidwijk verkoopt Quirijn Gijsbrechtszn. timmerman een vervallen huizinge met erf gelegen in de Zuidstraat onder
Zuidwijk, belend W de voorsz: Zuidstraat, N Joris Gerritszn., O Janneken Cornelisdr. weduwe van Jacob Claeszn. en Z de koper.

17-1-1616. Quirijn Gijsbertsz. van Remmerswaal schenkt aan Gijsbert Quirijnsz. van
Remmerswaal zijn zoon 2 hond 53 roe weiland gelegen onder Zuidwijk op het zevenakker,
belend O Jan Barten met bruikwaar, Zen W Mr Jan Schouten c.s. en N de koper. Gijsbert
moet zijn land behouden en mag dit niet verkopen.

 2-9-1621. IJsbrand IJsbrandsz. schuldig aan Crijn Gijsbertsz. van Remmerswaal mede
wonende Wassenaar 3 gulden 2 st 8 penningen per jr (hoofdsom 50 gulden), met hypotheek
op zijn huis en erf gelegen binnen Wassenaar, belend O de Molenlaan of de weg, Z de
Heerweg, W Jan Cornelisz. Jan Maat en N Gerrit Gerritsz. Engelsman.

Hij is begraven Wassenaar 8?-3-1630

 1-10-1630. Adriaan van Monteel wonende Leiden als procuratie hebbende van
Jacomijntje Jansdr. weduwe van Nijs IJsbrandszn., eertijds gewoond hebbende tot Wassenaar
en van Sacharias Andrieszn. de Vos man en voogd van Maritje IJsbrandsdr., Cornelis
IJsbrandszn. van der Vaart voor hem zelve en vervangende IJsbrand IJsbrandszn. en Huibertje
IJsbrandsdr. geassisteerd met de voorsz. Cornelis IJsbrandszn. en als procuratie hebbende van
Willem Leendertszn. Key man en voogd van Geertje IJsbrandsdr. en Martijntje IJsbrandsdr.
met Maarten Janszn. van de Vyvere kinderen en erfgenamen van IJsbrand IJsbrandszn.
voorsz., allen kinderen en erfgenamen van Nijs IJsbrandszn. verkopen Jan Jacobszn. wonende
Wassenaar een huis en erf gelegen binnen Wassenaar op het Oosteinde, belend O de
Molenlaan, Z de Heerweg, W Willem Janszn. Langeveld en N Gerrit den Engelsman, belast
met 50 gulden hoofdsom tbv de erfgenamen van Crijn Gijsbertszn. Remmerswaal en 25
gulden hoofdsom tbv de Kerk, voor 200 gulden. Doorverkoop aan Adriaan van Monteel voor
50 gulden boven de belasting.

 27-6-1630. Teunis Janszn. wonende Wassenaar verkoopt Goris Willemszn. den
Dubbelden mede wonende Wassenaar een huis en erf gelegen binnen Wassenaar, belend O de
schout van Wassenaar, Z de Heerweg, W de erfgenamen van Crijn Gijsbertszn. van
Remmerswaal
en de voorsz. schout en N de voorsz. schout. Voldaan met een custingbrief tbv
de Kerk en Heilige Geest van Wassenaar groot 130 gulden.

Vóór 1616 lijkt deze achternaam dus niet in het RA Wassenaar voor te komen en ik sluit niet uit,
dat Gijsbert van Remmerswaal een verzonnen figuur is op basis van het patroniem van Crijn.
Maar blijkbaar moet er dus nog een vermelding in 1584 te vinden zijn....EDIT: zie mijn aanvulling hier onder.

P.S. In de Voorschotense bronnen lijkt deze naam in ieder geval niet voor te komen

Uitgeschreven lid - 20 mei 2018 - 21:00

15-4-1584. Joris Gijsbrechtszn., Quirijn Gijsbrechtszn. en Cornelis Gijsbrechtszn. broers
verkopen Lijsbeth Gijsbrechtsdr. hun zuster een huisje met erf daarin hun moeder woont,
gelegen binnen Wassenaar, belend Z de Buurweg, O en N Cornelis Janszn. snijder en W de
erfgenamen en kinderen van Willem Gerritszn.

Dit lijkt mij de bron, waaruit blijkt, dat "Gijsbert van Remmerswaal" vóór 1584 is overleden.
Alleen heette hij niet zo, lijkt hij tijdens zijn leven in geen enkele bron te zijn vermeld, 
en zal zijn geboortejaar uit de duim gezogen zijn.

Uitgeschreven lid - 20 mei 2018 - 21:33

Hij heette Gijs Jorisz. Zonder achternaam
Dan is het ook logisch, dat zijn oudste zoon Joris Gijsbrechtsz (zie boven) heette.

 6-10-1581. Cornelis Janszn. snijder wonende in Bonefaes onder Zuidwijk stelt bij
obligatie schuldig te zijn aan de gemene erfgenamen van Hendrick Pieter Aertsznzn. van
Gorcum 274 gulden 16 st en ter voldoening daarvan draagt hij op een huis en erf gelegen in
Zuidwijk, belend Z de Heerweg, W de schuldenaar en N en W Willem Dirck Jorisznzn. met
waarborg een huis en erf daar bezijden aan gelegen, belend Z de Heerweg voorsz., W
Dieuwer Dircksdr. weduwe Gijs Joriszn., N Gerrit Pieterszn. en Willem Dirck Jorisznzn. en O
de erfgenamen voorsz.

13-4-1582. Cornelis Janszn. weert in de Bonefaes te Wassenaar verkoopt Andries Stijnen
Jans een rentebrief van 9 kg 7 1/2 st per jr te lossen de penning 16 sprekende op Cornelis
Pieterszn. met waarborg zijn huis genaamd de Bonefaes alhier, belend Z de Ooststraat, W
Dieuwer Dircksdr. weduwe van Gijs Joriszn., N Gerrit Pieterszn. en Willem Dirckszn. en N
(sic) de erfgenamen van Hendrick Aertszn. Pieck van Gorcum.

Deze twee inschrijvingen komen uit inventaris nummer 2 van RA Wassenaar, beginnend in 1579
Inventaris nummer 1 is bij mijn weten niet bewerkt.

Vanwege het verfoeilijke fenomeen Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

smart matches is hij overal vermeld met achternaam,
foutief overlijdensjaar en verzonnen geboortejaar:
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-familie-van-der-meer/I7302.php

Uitgeschreven lid - 20 mei 2018 - 21:38

Beste heer Clavaux, Bedankt voor uw uitgebreide informatie. De gegevens betreffende Crijn Gijsbertzn van Remmerswaele zijn mij voor een groot gedeelte bekend, maar ik ben blij met enkele (voor mij) nieuwe bronnen. Goed dat u er op wijst dat Gijsbert van Remmerswaele een 'verzonnen' naam is, althans niet als zodanig beschreven. Alleen als er een verband gevonden wordt met kinderen die wel die achternaam hebben kun je het aannemen. Rest mij vervolgens de vraag: Waarom denken u en andere genealogen dat genoemde Gijs Joriszn de gezochte Gijsbrecht is en de vader van Crijn Gijsbrechtszn van Remmerswael? Met vriendelijke groet, Olga Remmerswaal

Olga Remmerswaal - 21 mei 2018 - 00:41

Op de site van Hogenda zijn meer bronnen te vinden van Wassenaar in de 16e eeuw (o.a. morgenboeken). Deze morgenboeken zijn alleen toegankelijk voor leden. Wellicht dat een van de leden van dit forum daarin zou kunnen kijken. In de 12e penning Wassenaar 1573 vond ik geen Gijs Jorisz. Of hij was niet vermorgend genoeg, of hij woonde toen elders, of hij komt voor onder een ander patroniem. 

De link tussen Gijs Jorisz x Dieuwer Dircks en hun kinderen is volgens mij af te leiden uit het bezit van onroerend goed in de vermeldingen hierboven. Overigens komt Dieuwertge Dircksdr nog voor in een testament d.d. 8-5-1580 Wassenaar (ORA 1579-1580) met haar broers en zus.

Wees bedacht op meerdere mogelijkheden vwb gebruik achternaam Van Remmerswael: die kan ook van moederskant komen of zelfs van een oma. 

Bas - 21 mei 2018 - 08:25

Voor wat het waard is, in het morgenboek van 1544 te Wassenaar twee treffers (dit zijn de enige treffers in alle klappers 1544-1598 op Gijsbert Jorisz of zoiets, niets op Rem*):

blz 72, prc 496 eig+bruiker 3 morg 44r Ghys Jorysz, veen
blz 77, prc 536 bruiker Ghysbert Jorysz
edit: perceel 536 is 132morgen, eigendom van Raephorst, en heeft meerdere bruikers: Ghysbert Jorysz, Jeroen Dircxsz en meer anderen ("weydtlandt met dat gheestlandt leggende rontomme ’t huys te Raephorst aen malcanden, behalven duyn").

Peter S2 - 21 mei 2018 - 08:42

Zuidwijk lag min of meer halverwege het dorp Wassenaar en de stad Leiden,
aan de heerweg, die vanouds van Den Haag naar Leiden en verder liep.
Met een beetje geluk is deze familie dus ook terug te vinden in de uitstekend bewaarde Leidse archieven.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uitgeschreven lid - 21 mei 2018 - 09:44

Nog even een aanvulling.
Een timmerman was in die tijd iemand, die complete (houten) huizen bouwde.
Tegenwoordig zouden we spreken van een aannemer.

Zie bijvoorbeeld:

5-6-1607. Jacob Claasz. uit den Haag schuldig aan Krijn Gijsbertsz. timmerman en Hendrik Pietersz. van Tol mede timmerman 300 gulden wegens koop van een huis en schuur, welke de timmerlieden hadden gemaakt.

Wat wij tegenwoordig een timmerman noemen, viel in die tijd in de categorie meubelmakers onder namen als kistenmaker, schrijnwerker, etc.

Je mag daarom veronderstellen, dat hij in 1580 dat "vervallen huizinge" kocht, om op dat perceel zelf een nieuw huis te bouwen.

Uitgeschreven lid - 21 mei 2018 - 11:17

Peter, Jan en heer of mevrouw de Vries, Dank u wel voor alle informatie. Vriendelijke groet, Olga Remmerswaal

Olga Remmerswaal - 21 mei 2018 - 12:41

Hallo Olga,

Ik denk dat de informatie die je hebt gevonden oorspronkelijk komt van de website van Marcel Wissenburg http://www.wissenburg.info/gen/gen15.htm#wb31616

Echter veel mensen negeren woorden als vermoedelijk en hypothetisch en zo gaan dat soort gegevens een eigen leven leiden.

Met vriendelijke groeten,

Marcel Verplancke

Marcel V - 22 mei 2018 - 22:24

Dank u Marcel Verplancke voor het vermelden van deze website. Ik ben het met u en Marcel Wissenburg eens dat deze huizenbronnen wel vermoedens oproepen maar geen zekerheid geven.Toch ben ik blij met al deze informatie. Het helpt mij in ieder geval om in een andere richting te zoeken dan waarin ik bezig was. 

Olga Remmerswaal - 22 mei 2018 - 23:51

Daar komen die gegevens niet vandaan.
Die meneer W. schreef zelf ook alles klakkeloos over.
En hij was daar (als een van de weinigen) ook volkomen eerlijk over:
http://www.wissenburg.info/sources.htm

Op die manier heeft hij zelfs een kwartierstaat samengesteld, die 145 generaties (zo'n 40 eeuwen) terug gaat tot op de vroegste Egyptische pharao's Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uitgeschreven lid - 22 mei 2018 - 23:54

Overigens is wat mij betreft vanwege de locatie van het onroerend goed (onder Zuidwijk, aan de noordzijde van de heerweg)

bewezen, dat Gijsbert Jorisz en Dieuwertge Dirks de stamoudes zijn van deze familie.

Uitgeschreven lid - 22 mei 2018 - 23:56

Beste Jan, ik begrijp uw gedachtengang. Dat Dieuwertje Dircksdr met Gijs Joriszn getrouwd was is wel zeker. Maar als ik de huizen in kaart breng zie ik in 1581en 1582 andere buren dan in de akte van 1584, die met de vier kinderen Gijsbrechtszn. De Heerweg wordt niet genoemd, die m.i. westelijk zou moeten liggen. Ik ben niet zo sterk in het in kaart brengen hiervan. Zou u mij erbij kunnen helpen zodat we zeker weten dat we het over hetzelfde huis hebben? Alvast bedankt.

Olga Remmerswaal - 23 mei 2018 - 09:45

Ik zal er hopelijk dit weekend nog eens op mijn gemak naar kijken,
waarbij Cornelis Jansz, snijder (mogelijk identiek aan de waard) het aanknopingspunt moet zijn.

Uitgeschreven lid - 23 mei 2018 - 10:42

Jan Clavaux,

De Ooststraat in Wassenaar is de huidige Schoolstraat. Loopt vanaf het Plein naar de Achterweg. Ik dacht dat de Schouwweg vanaf Wassenaar dorp, aansluitend op de Buurtweg ook wel eens Heerweg werd genoemd.     

A.M. Butterman - 23 mei 2018 - 14:40

Klopt als een bus, @A.M. Butterman

Ik heb het aangepast.

Uitgeschreven lid - 23 mei 2018 - 15:01

Misschien is dit behulpzaam. Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Olga Remmerswaal - 23 mei 2018 - 17:51


De Buierwech en de Heerwech lopen zo te zien parallel aan elkaar.

Olga Remmerswaal - 23 mei 2018 - 18:01







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu