Beste medeforummers,

Ik heb graag jullie hulp in mijn zoektocht naar een kwartierstaat voorouder.

Dit is wat ik weet:

Johannes Hendrik Demaker (ook wel Deemaker, Deemacker enz) huwt in Den Haag op 16 februari 1777 met  Antonia Mondriaan (Ook wel Monderjaen enz).

Zij krijgen een aantal kinderen waaronder in 1797 dochter Catharina Deemaker.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-39RW-L?i=295&cc=2037907

Deze Catharina krijgt een relatie met Klaas Smit.

van een huwelijk is volgens mij geen sprake (ondanks de vele kinderen, zie overl akte Vader en moeder).

Uit deze relatie worden een aantal kinderen geboren:

21 december 1818 Klaas, in Amsterdam

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10840-23277-41?cc=2020117

20 juli 1820 Johannes Christiaan, in Amsterdam

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10841-5929-12?cc=2020117

8 mei 1822 Christiaan, in Amsterdam

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-K17D-TT?i=1205&cc=2020117

23 dec 1823 Antonia, in Amsterdam

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-65MS-RJG?i=196&cc=2020117

12 maart 1825 Hendrik, in Amsterdam

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-12529-71583-67?cc=2020117

26 okt 1826 Hermanus, in Amsterdam. Vader Klaas is dan 36 jaar  en kruier van beroep. (Wonende Korte Kerkstraat?)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-62D9-XX6?i=193&cc=2020117

1828 Catharina, in Amsterdam. Vader Klaas is dan 38 jaar en kruier van beroep. (Wonende Kerkstraat bij Leidsegragt)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6YFS-GXX?i=275&cc=2020117

26 aug 1830 de tweeling Barend en Willem Smit, in Amsterdam. Vader Klaas is dan 40 jaar en kruier van beroep. (Wonende Kerkstraat bij Leidsegragt 260)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6PGS-ZZC?i=25&cc=2020117

Moeder Catharina Deemaker overlijdt in Amsterdam op 27 augustus 1830. Zij staat in het overlijdensregister als ongehuwd, gewoond hebbende in de Kerkstraat bij Leidschegragt. Zij laat geen onroerende goederen na, met achterlating van kind. Overlijden is aangegeven door Klaas Smit, kruier, bekende van de overledene.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-3W8D-J?i=406&cc=2020117

Vader Klaas Smit overlijdt zelf in Amsterdam in 1838 op 12 november 1838.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-Z93R-VK?i=115&cc=2026206 hb Vlissingen

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-9X7C-C?i=59&cc=2020117 overl akte A'dam.

Volgens de akte was hij ongehuwd (aantekening kantlijn), 48 jaar oud, geboren alhier, dus in Amsterdam.

Ik ben dus op zoek naar de doop van deze Klaas. Ik heb gezocht in www, de indexen dopen Amsterdam (onder Klaas, Nicolaas, Claas en Claas en als achternaam Smit, Smid, Schmidt enz)

Wie weet waar ik verder zou kunnen spitten?

Groetjes, Bedet

Ik vind in 1790 deze doop:

kind:, Klaas
doopdatum: 02-06-1790
kerk: Noorderkerk
godsdienst: Hervormd
vader: Smit, Jan
moeder: Gartelman, Kaatje
getuige: Rouw, Jan
getuige: Horst, Catrina
bronverwijzing: DTB 85, p.73(folio 37), nr.3

In totaal vind ik in de periode 1785-1795 negen mogelijke kandidaten. De andere dopen zijn allemaal eerder of later.

kind , Claas vader Smit, Jacob
kind , Johannes Nicolaas vader Smit, Steven
kind , Klaas vader Smit, Christoffel
kind , Klaas vader Smit, Coenraadt
kind , Klaas vader Smit, Jan
kind , Nicolaas vader Smit, Jacob Ernst
kind , Nicolaas vader Smit, Jurrian
kind , Nicolaas vader Smit, Pieter
kind , Nicolaas Christoffel vader Smit, Hend'k Andries

Volgens de overlijdensakte op de website van het Stadsarchief Amsterdam (zie hier) was Klaas Smit 45 toen hij overleed, dus geboren ± 1793. De leeftijd van Klaas in de geboorteakten van zijn kinderen is door hemzelf opgegeven. Die leeftijden wijzen wel heel consequent op een geboortejaar van 1790.

Nog een keer zoeken levert 12 mogelijke kandidaten op in de periode 1785-1795 (deze keer met de doopdatums erbij):

deze zoekopdracht zal 12 resultaten opleveren
, Claas 07-02-1794 / Smit, Jacob
, Johannes Nicolaas 19-11-1786 / Smit, Steven
, Klaas 13-02-1788 / Smit, Christoffel
, Klaas 14-04-1794 / Smit, Coenraadt
, Klaas 01-02-1795 / Smit, Gerrit
, Klaas 02-06-1790 / Smit, Jan
, Klaasz 07-06-1786 / Smit, Pieter
, Nicolaas 22-05-1794 / Smit, Jacob Ernst
, Nicolaas 25-10-1785 / Smit, Jurrian
, Nicolaas 14-06-1795 / Smit, Nicolaas
, Nicolaas 17-07-1785 / Smit, Pieter
, Nicolaas Christoffel 26-02-1794 / Smit, Hend'k Andries

@ Johanna, dank je wel voor je suggesties. Ik zal met deze lijsten aan de slag gaan om te zien of deze dopelingen elders nog opduiken in een overlijden of huwelijk. 

Ik heb gedacht, maar weet niet of het zin heeft (en waar ik moet zoeken) of een weeskamer nog interessant is. Moeder Catharina overleed toen de oudste 12 was. Alleen was het paar Smit-Deemaker niet getrouwd, dus of dan een weeskamer onderzoek zin heeft?

Ik heb nog nooit onderzoek in de weeskamerarchieven gedaan, dus of dat zin heeft durf ik niet te zeggen. Hopelijk is er iemand anders die deze vraag wel kan beantwoorden.

Overigens staan de personen uit de eerste lijst ook allemaal in de tweede. Omdat ik de tweede keer iets anders gezocht heb, kwamen er nog 3 extra kandidaten naar voren.

In de eerste geboorteinschrijvingen staat ook een adres, Langeleidsedwarsstraat No 80 K3, misschien kan iemand daar wat mee.
Voor wat het waard is, in 1818 was getuige een Willem Hendrik Graan, kruier, 27jr., die op hetzelfde adres woonde (hoewel niet meer in 1820), maar dat hoeft geen familie te zijn.

Willem Hendrik Graan

Is de zwager van Catharina Demaker, hij was gehuwd met zus Antonia.

Documenttype BS Huwelijk Erfgoedinstelling

Noord-Hollands Archief Plaats instelling Haarlem

Collectiegebied Noord-Holland Aktenummer Reg.4 fol. 26

Registratiedatum 11-08-1814 Akteplaats Amsterdam

Aangezien de tweede dochter van het stel Catharina heette, lijkt mij het eerste door Johanna genoemde koppel een zeer goede kandidaat.

Ik zou wel kijken welke van de andere mogelijke vaders eveneens met een Catharina/Kaatje/Trijntje getrouwd was.

Dank je wel voor jullie adviezen. Ik ben druk met elimineren van de lijst van Johanna. Daar gaat nogal wat tijd in zitten met zoeken en uiteraard doorlezen van alle akten.

Zodra ik meer weet of bevestiging zoek voor een vermoeden, kom ik hier uiteraard op terug. Een frisse kijk op het uitgezochte en een objectieve mening of suggestie is welkom!

Ik heb eens gezocht naar meer informatie over Kaatje Gartelman, de moeder uit de doopinschrijving uit 1790. Helaas levert dat niet veel op. Ze komt maar één keer voor in combinatie met een Smit en dat is in de doopinschrijving van Klaas op 02-06-1790.

Wel kom ik in de doopregisters nog een moeder Kaatje/Katje/Catrina Gartelman tegen in combinatie met vaders met andere namen:
in 1782 met Gerrit Visser
in 1786 met Jacob Noerbaar
in 1788 met Johannes Verbruggen
in 1792 met Jacob Noerbaar
in 1796 met Roelof Ruijtenberg
in 1801 met Roelofh Ruijtenberg. Bij deze doop is een Jacobus Smit getuige.

Op 25 mei (aangifte 26 mei) vind ik het overlijden van een Kaatje Gartelman, 65 jaar, weduwe van Jacob van Deursen. Zie hier. 

In de ondertrouwregisters van Amsterdam vind ik maar één Caatje Gartelman. Zij gaat op 12 maart 1784 in ondertrouw met Jacob Noorbaar. Zie hier. 

Ik kan helaas nog niet veel lijn in deze gegevens ontdekken.

Ik was ook al bezig met Caatje en kon niets aansluitends vinden behalve die doop met getuige Smit.

Ik zoek nog verder want Gartelman kun je ook verbasteren en wellicht geeft dat hints op...

Wat ik ook raar vind is dat de naam Gartelman in de periode vanaf 1811 (invoering burgerlijke stand) maar 2 keer voorkomt in WieWasWie. Namelijk een bruid Ida Gartelman in 1812 in Amsterdam met een vader Frans Gartelman.

Ik vind in WieWasWie nog wel deze doop in 1810 met een getuige Kaatje Gartelman.

Kind Pieter
Geboortedatum 13-05-1810
Vader Pieter Holleman
Moeder Agenietje Munkikhof
Getuige Nikolaas van Hardevelt
Getuige Kaatje Gartelman
Gebeurtenis Doop
Datum 18-05-1810
Religie Hervormd
Gebeurtenisplaats Amsterdam

Misschien toch een klein aanknopingspuntje.

Frans Gartelman en Marta van Heukelom laten op 06-12-1761 in Amsterdam een dochter Catiie dopen. En op 22-04-1770 een zoon Klaas.

De doopgetuigen bij de doop van Catiie zijn Klaas van Heukelom en Marta van Wel. De doopgetuigen zij de doop van Klaas zijn Cornelis van Heukelom en Maria Cassiopijn.

Verder vind ik op 25-09-1761 de doop van Klaas, zoon van Klaas van Heukelom en Willemeijntje Jans de Vries. De doopgetuigen zijn Frans Gartelman en Marta van Wel.

Martha van Wel kom ik ook weer tegen in de ondertrouwakte van Caatje Gartelman en Jacob Noorbaar d.d. 12-03-1784. Zij is dan vermeld als de grootmoeder van Caatje Gartelman. Jacob Noorbaar wordt geassisteerd door Cornelis van Heukelum.

Mmmm, jij gaat sneller dan ik..... ik was nog op zoek naar de ouders van Caatje.... in de hoop daar iets met een Christiaan , Barend, Hermanus of Willem (vernoeming?) tegen te komen.

Die vernoemingen, als ze dat al zijn, kunnen ook van Catharina Deemaker afkomstig zijn.

De moeder van Catharina was Antonia Monderjaan

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-CNH1?i=209&cc=2037907

Vader Joris en moeder Catrina.

De ouders en doop van Johannes Hendrik Deemaker heb tot dusverre niet kunnen vinden. Ik blader de doopboeken Den Haag door vanaf 1757 terug te tijd in, en heb hem NH in zowel de nieuwe als in de grote kerk nig niet kunnen vinden.

Misschien levert dit wat op: één van de aangevers van de geboorte van Johannes Christiaan in 1820 is ene Christiaan Hartman, balansmaker.

Deze blijkt getrouwd met Christina Smit. Ondertrouw Amsterdam 14/4/1806. Hij is RK van A, ca 1782, moeder Elisabeth Hartman. Zij is Luthers van A, ca 1783, vader Christoffel Smit. 

Christoffel Smit en Anna Buesing laten dopen:

Christina 28/12/1783, getuigen: Claas Buesing en Christina Randerman

Maria 26/12/1785, getuigen: Barend Smit en Maria Mending

Klaas 13/2/1788, getuigen: Klaas Busing en Catharina Elisabeth Smit

Barend 13/1/1790, getuigen: Barend Smit

Anna 1/2/1792, getuigen: Claas Buesink en Christina Randerman

Catharina 19/3/1794, getuigen Klaas Buesing en Christina Randerman 

Ik ben er inmiddels wel zeker van dat de Caatje Gartelman die op 12-03-1784 met Jacob Noorbaar/Noerbaar in ondertrouw ging de dochter is van Frans Gartelman en Marta van Heukelom. Zij heeft een broer Klaas en een grootmoeder Mart(h)a van Wel.

Maar is zij ook de moeder van de Klaas die in 1790 gedoopt wordt? Ze laat op 13-03-1792 nog een zoon Sijbrand Manusse dopen met Jacob Noerbaar. 

En is Klaas uit 1790 degene die een relatie had met Catharina Deemaker?

De naam Christiaan komt uit de Mondriaan tak vandaan, waarschijnlijk een grootvader van oma Antonia.

Of Klaas uit 1790 de zoon van paar Smit-Gartelman was? Ik weet het niet. Ik kan de naam Frans (voornaam van vader van Caatje Gartelman) niet plaatsen.

De optie, die Anna aandraagt, is zeer zeker de moeite waard. Ik duik weer even verder de boeken en archieven in.

Ik zet er ook grote vraagtekens bij. Chronologisch klopt het plaatje ook niet.

Anna doet een goede suggestie!! En ook de naam Barend komt daar terug.