Onderzoek in Nederland » Sara Soesman opgelost
Ik heb een stamboom voor de familie Roeper gemaakt en ben terug tot 1754 redelijk bij. Zie: https://gw.geneanet.org/hmroep_w?lang=nl&p=izaak&n=itsak+omroeper&oc=0&pz=yljas&nz=roeper&type=tree
Voor die tijd was er Isaac / Itsac waarvan bij beide namen de s ook een z kan zijn en de c een k. De achternaam die hij mogelijk gebruikte was Roeper of Omroeper. Maar in die tijd was het gebruikelijk de voornaam van je vader als achternaam te gebruiken.
Gegevens van hun 3 kinderen, die ik heb gevonden, zijn volgens mij wel accuraat.
Hij had een relatie met Sara Soesman, en ook van haar weet ik weinig tot niets. Een zoekpoging op myheritage.com geeft wel een resultaat met geboortejaar 1729, maar ik ben geen lid en dan kan ik de link niet gebruiken.
Wie kan mij verder helpen? Ik ben reuze benieuwd. Overigens alles wat via standaard Googelen op internet te vinden is heb ik al gevonden.
Het gaat me er om hoe heette Isaac Itzak nou echt? Wat was zijn geboortejaar en plaats. Misschien ook overlijdensdatum. Zijn ouders misschien? Archief Amsterdam kon me niet verder helpen! Dezelfde informatie zou ik van Sara Soesman ook hebben.
Met vriendelijke groet,
Hans M. Roeper
Hans M. Roeper - 24 mar 2019 - 13:03
Het geboortejaar van Sara kan ook op een schatting berusten. Omdat het hier Joodse gezinnen betreft zal het wel erg lastig worden om geboortes te achterhalen. Zeker van dochters. De besnijdenisregisters van Amsterdam zijn gelukkig wel bewaard gebleven, maar zijn niet gedigitaliseerd bij mijn weten. Itzak zou daarin terug te vinden kunnen zijn, mits hij in Amsterdam besneden is.
Liesbeth Niepoort - 24 mar 2019 - 14:27
Dit allemaal bekend? Gevonden via Geneaknowhow
| Isaac Itsak Omroeper Married ± 1750 to: Sara Soesman |
| 1) Jacob Jokeb Isaac Itsak Roeper Omroeper Sas, birth 1754 Amsterdam, died 8 Jul 1818 Amsterdam, Muiderberg cemetery: on 5 Tammuz 1818 [9 Jul 1818] - Jacob/Jokeb Isaac/Itsak Roeper/Omroeper. G.A.A. Amsterdam - death registrations: on 8 Jul 1818 - Jacob Isaac Roeper, 69 yrs.old, spouse of Rebecca Salomon Muijs. Notifiers: Isaac Jacob Roeper, 43 yrs.old, son and Samuel Jessurun Pinto, 32 yrs.old, son-in-law. (info courtesy of Dini Hansma) Married 1775 Amsterdam, dtb 748/439; witn.groom: m.Sara Soesman; witn.bride: Mozes Salomon. Tnaim acharonim in act 5536/2 on 5 Cheshvan 5536; groom: Jokeb ben Itsak; bride: Rivka bat Zalman z.l; brothers groom: Aron and small Zoes. to: Rebecca Salomon Zalman Muis, birth 1753 Amsterdam, died 2 May 1831 Amsterdam, Muiderberg cemetery: on 21 Ijar 1831 [4 May 1831] - Rebecca Salomons, wife of Jokeb Roeper/Sas. G.A.A. Amsterdam - death registrations: on 2 May 1831 - Rebecca Salomons, 82 yrs.old, widow of Jacob Isaac Roeper. Notifier: Isaac Jacob Roeper, 53 yrs.old, son. (info courtesy of Dini Hansma), daughter of Salomon Zalman Muijs Poppelsdorf and N.N. |
| 2) Aron Isaac Roeper Omroeper, birth ± 1760 Amsterdam, died 7 Dec 1839 Amsterdam, Muiderberg cemetery - burial on 9 Dec: Aron Isaac/Itsak Roeper. G.A.A. Amsterdam - death registrations: on 7 Dec 1839 - Aron Izak Roeper, 79 yrs.old, spouse of Judic Machiel Swaab. Notifier: Wolf Aron Roeper, 43 yrs.old, son. (info courteay of Dini Hansma), occupation: shopkeeper Married ± 1793 to: Judith Gittele Michiel Zwaap Swaab, birth 1764 Braunschweig, info courtesy mr. Chaim Caran., died 25 Dec 1840 Amsterdam, Muiderberg cemetery - burial on 27 Dec: Judic/Gittele Machiel Zwaap, wife of Aron Roeper. G.A.A. Amsterdam - death registrations: on 25 Dec 1840 - Judik Machiel Zwaap, born in Bronswijk, spouse of Aron Isaac Roeper. (info courtesy of Dini Hansma), daughter of Machiel Isaac Swaab and Judic Wolf |
| 3) Salomon Zoes Isaac Itsak Roeper Omroeper, birth 1769 Amsterdam, died 26 Feb 1832 Amsterdam, G.A.A. Amsterdam - death registrations: salomon Isaak Roeper, 69 yrs.old, widower of Jetike Gerson. (info courtesy of Dini Hansma) Married 1793 Amsterdam, dtb 760/281; witn.groom: brother Jacob Isaac; witn.bride: brother Leendert Gerrit. to: Judith Gerrit, birth 1768 Amsterdam, died 18 Dec 1818 Amsterdam, G.A.A. Amsterdam - death registrations: Judica Gersons[?], 51 yrs.old, born in Weteler, Germany, spouse of Salomon Isaac Roeper, 51 yrs.old. Notifier: Isaac Jacob Roeper, 43 yrs.old, nephew. (info courtesy of Dini Hansma), daughter of Gerrit Getschlik and N.N. |
Liesbeth Niepoort - 24 mar 2019 - 16:00
Dag Liesbeth,
Bedankt voor je reactie!
Wat betreft het eerste antwoord, ik ben benieuwd wie die schatting geplaatst heeft, en op basis waarvan. Heb jij toegang tot myheritage.com?
Ik heb net wat huwelijksakten uit 1750 doorgelopen omdat iemand ook ergens vermeld dat ze toen getrouwd zouden kunnen zijn. Maar dat is ook moeilijk omdat in die akten de oude manier van naamgeving wordt gebruikt. Op https://archief.amsterdam/inventarissen/inventaris/5001.nl.html#A21823000034 vind ik het huwelijk op 23-08-1750 tussen
Abraham Isaaks en Sara Benjamins
En dat zouden mijn Isaak en Sara kunnen zijn...
Het tweede antwoord, die info had ik dus al. Maar ook daar staat slecht heel beperkte info over Izaak en Sara op.
M.vr.gr.
Hans
Hans M. Roeper - 24 mar 2019 - 17:02
De ondertrouw van het door jou gevonden trouwen vindt plaats op 07-08-1750, zie hier. Daar staat meer info in, dan in de trouwinschrijving.
Maar je bent toch op zoek naar een Isaak ? In de (onder)trouw inschrijving is sprake van een Abraham, geen Isaak.
Anje B. - 24 mar 2019 - 17:23 (laatst bijgewerkt 24 mar 2019 — 17:26 door auteur)
Er zijn inmiddels wel enige registers met informatie betreffende besnijdenis en begraven on line beschikbaar.
https://archief.amsterdam/inventarissen/inventaris/5001.nl.html#
mvg-Ben
Ben Wegman - 24 mar 2019 - 17:51
Schattingen van leeftijden zijn heel vaak gebaseerd op de datum van het eerste huwelijk. Voor vrouwen wordt meestal een jaar of 23 aangehouden, voor mannen 2-3 jaar meer. Maar een dergelijke schatting kan ervzo maar tien jaar naast zitten.
ik ben geen lid van my heritage. Is bekend of joden net zo aan vernoemen deden als christenen?
Liesbeth Niepoort - 24 mar 2019 - 18:14 (laatst bijgewerkt 24 mar 2019 — 18:17 door auteur)
Als zoon Jacob Isaks 25-08-1775 in ondertrouw gaat met Rebecka Salomons, wordt hij door zijn moeder Sara Soesman geassisteerd, zie hier.
Dit betekent vrijwel zeker dat zijn vader voor die datum overleden is.
Anje B. - 24 mar 2019 - 18:28
Een spoor? Op 10.1.1783 ondertrouwen in Amsterdam Sara Soesman (eerdere man Isack Premsle) en Abraham Izak Gosselaar.
G. Karssenberg - 24 mar 2019 - 18:51
Had ik ook gezien. Maar was geloof ik wel een erg jong blaadje ;-)
Liesbeth Niepoort - 24 mar 2019 - 18:53
Als zoon Salomon in ondertrouw gaat op 10-01-1794, zie hier, dan zijn beide ouders overleden.
Ondertrouw van zoon Aron kan ik niet vinden.
25-03: link verbeterd.
Anje B. - 24 mar 2019 - 19:15 (laatst bijgewerkt 25 mar 2019 — 16:48 door auteur)
|
met dank aan G. Karssenberg - vandaag om 18:51 https://www.dutchjewry.org/genealogy/ashkenazi/9299.htm Abraham Isaac Goslar gosselaar, birth 15 Feb 1755 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten': |
| 1) Joseph Zoesman Abraham Gosler, birth 17 Dec 1782 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten': on 12 Teveth 5543 - birth of Zoes ben Abraham [?] Married 24 Nov 1824 Amsterdam, G.A.A. Amsterdam - marriage registrations: Soes Abraham Gosselaar, diamond mill turner, from Amsterdam, 39 yrs.old, son of Abraham Gosselaar & Sara Soesman, both deceased, and Rebekka Ezechiel Biksteen, cleaning woman, from Amsterdam, 29 yrs.old, daughter of Ezechiel Biksteen & Marjane Mozes de Beer, both deceased. Witnesses: Joseph Finzi, porter, 46 yrs.old, Hartog Levie Furth, 60 yrs.old, Michael Simon Wolfenbuttel, tradesman, 39 yrs.old and Mozes Abraham Brander, street vendor, 42 yrs.old. to: Rebekka Ezechiel Biksteen, birth ± 1795 Amsterdam, died 23 Dec 1847 Amsterdam, Zeeburg cemetery: Rebecca Ezechiel Biksteen, 60 yrs.old, deterioration, at Kerkstr. 3, widow of Soes Abraham Gosselaar., daughter of Ezechiel Andries Yecheskel Machiel Menora and Marianne Mozes Beer |
Janny Bijsterveld - 24 mar 2019 - 22:28
Beste Anje Belmon,
Daar zit wat in, dat hij Abraham heet en dit een ander stel betreft. Haar leeftijd staat er ook bij, 22, en dan zou ze in 1723 zijn geboren.
Er moet wel ook rekening mee gehouden worden dat diegene die Izaak Itsak en Sara Soesman aan de stamboom heeft toegevoegd, wat heeft zitten gokken. De 3 zoons hebben de tweede naam, voorheen achternaam, Isaac. Dus logisch dat je hun vader Isaak Itsak noemt. Maar dat is alleen zijn voornaam! Isaak/Itsak is één naam. De tweede naam van de vader ontbreekt dus! Hij had dus Isaak Abraham hebben kunnen heten. En daar ga ik dan de fout in. Over Sara haar naam is ook geen zekerheid. Is Soesman de voornaam van haar vader of een later aangenomen achternaam....?
Ik hoop dat ik hiermee duidelijk maak wat ik bedoel. Bedankt in ieder geval voor je reactie!
M.vr.gr.
Hans
Hans M. Roeper - 25 mar 2019 - 08:50
Bedankt! Ga ik bekijken.
M.vr.gr.
Hans
Hans M. Roeper - 25 mar 2019 - 08:51
Hallo Liesbeth,
Dat deden ze inderdaad. En feitelijk ontbreekt de tweede naam van Izaak Itsak. Want die twee zijn één en dezelfde naam. Izaak of Isaak de Nederlandse schrijfwijze, Itsak de Joodse. Dat de zoons allemaal als tweede naam Isaac hadden maakt logisch dat de vader ook Isaac heette. (als eerste naam dus) De zoons waren feitelijk 'zoon van' Isaak.
M.vr.gr.
Hans
Hans M. Roeper - 25 mar 2019 - 08:55 (laatst bijgewerkt 25 mar 2019 — 11:42 door auteur)
Als de kinderen vernoemd zijn naar de grootvaders dan zou de vader van Isaac dus Jacob (of Aron, Salomon) kunnen heten terwijl een van de andere voornamen dan op Sara's vader betrekking heeft. Soesman zou in dat geval dus geen patroniem zijn.
Liesbeth Niepoort - 25 mar 2019 - 09:27
Hallo Anje Belmon
Knap gevonden!!! Ben je ook in staat de tekst te vertalen? Ik krijg het maar gedeeltelijk voor elkaar.
Bedankt en groet,
Hans
Hans M. Roeper - 25 mar 2019 - 09:46 (laatst bijgewerkt 25 mar 2019 — 16:10 door auteur)
Hallo Liesbeth Niepoort
Voor zover ik heb begrepen werden van de kinderen de tweede naam de voornaam van hun vader. Of er met hun eerste naam ook verband was met de vader van de echtgenote moet ik induiken. Had ik nog niet bedacht.
Dank je wel!
M.vr.gr.
Hans
Hans M. Roeper - 25 mar 2019 - 09:50
Hoi G. Karssenberg
Wat knap gevonden! Ik mag dus aannemen dat de stamvader tot nu toe bekend niet Izaak Itsak - Omroeper was, maar Itsack/Isaac Plemsle was. Daar kan ik weer wat mee!
Super bedankt.
M.vr.gr.
Hans M. Roeper
Hans M. Roeper - 25 mar 2019 - 10:05
Hallo Liesbeth Niepoort
Kan je dit toelichten? Ik snap hem niet. Ik was al zo blij dat ik een tweede naam voor Isaac had gevonden...
Is het niet reëel om daar van uit te gaan?
M.vr.gr.
Hans
Hans M. Roeper - 25 mar 2019 - 10:37
De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.
Plaats een reactie
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.