Henricus van Knechsel trouwt met Cornelia van HOREN, geboren Megen cira 1695 tr geref Vught 4-5-1721
Kinderen:
Anna, gedoopt RK ’s-Hertogenbosch 21-8-1723 (get Matthias van Knechsel, Joanna van Horen, Anna Schoot)
Henrica, gedoopt RK ’s-Hertogenbosch 7-10-1724 (get Joannes van Kneghsel, Joanna van Horen, Catharina Conincx)

Dank voor uw hulp.

Misschien hebben we hier iets aan, want hier worden mogelijk broer/zus van Cornelia genoemd.

Doop op 4 september 1716 te 's-Hertogenbosch

Kind (mannelijk)

• Henricus van Horen

Getuigen

• Jacobus Keunen
• Helena van Horen
• Cornelia van Horen

De enige Helena van Horen die ik vooralsnog kan vinden, krijgt kinderen in Breda.

Mogelijke ouders zouden kunnen zijn Henricus van Hooren (en alles wat daar maar een beetje op lijkt) en Helena Collaerts (die meestal alleen met haar voornaam wordt aangeduid). Maar Cornelia heb ik in Megen nog niet gevonden.

Mogelijke ouders zouden kunnen zijn Henricus van Hooren (en alles wat daar maar een beetje op lijkt) en Helena Collaerts (die meestal alleen met haar voornaam wordt aangeduid). Maar Cornelia heb ik in Megen nog niet gevonden.

Dat zou kunnen maar er zijn eigenlijk geen aanwijzingen voor. Dit echtpaar trouwt in 1683.

bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 25-02-1683

Bijzonderheden: Datum ondertrouw: 03-02-1683

Bruidegom Hendrick van Hoorn wonende te Lithoijen, geass met Geurt Wemmers sijnen momber

Bruid Helena van Collema met consent van haer grootmoeder Maria Lecats

Helena van Collema is van geref huize en het eerste kind dat ik vind wordt geref gedoopt, maar wel heel ergens anders:

Bron: geref doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte) datum: 24-11-1683 Plaats: Kessel

Dopeling Johanna Marija van Hoorn geboren te Lith

Vader Hendrik van Hoorn

Moeder Helena Collema

Getuige Jan Kling  Maria Collema

Daarna volgt een gat van 1684-1689, waarna de volgende kinderen worden gedoopt RK te Megen:

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 14-01-1690 Plaats: Megen

Dopeling Theodorus van Heeren

Vader Henricus van Heeren

Moeder Helena N.N.

Getuige Joannes Clings Elisabeth Collaerts

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 15-07-1693 Plaats: Megen

Dopeling Maria Anna van Hooren

Vader Hendrik van Hooren

Moeder Helena Collaerts

Getuige Franciscus van den camps Maria Clara van Heumen

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 22-03-1697 Plaats: Megen

Dopeling Henricus van Horne

Vader Henricus van Horne

Moeder Helena N.N.

Getuige Petrus van Endepoel Theodora Torne

 

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 02-05-1699 Plaats: Megen

Dopeling Godefridus van Hooren

Vader Hendricus van Hooren

Moeder Helena N.N.

Getuige Goijaert van Wesel

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 27-03-1701 Plaats: Megen

Dopeling Johanna Elisabet de Hoore

Vader Henricus de Hoore

Moeder Helena N.N.

Getuige Dominicus Wincklemans Catharina Groumen

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 14-06-1703 Plaats: Megen

Dopeling Joanna de Hoorn

Vader Hendrik de Hoorn

Moeder Helena N.N.

Getuige Geurit Tourue

Anna Collaerts

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-11-1705 Plaats: Megen

Dopeling Wilhelmus Gerard van Hoorn

Vader Henricus van Hoorn

Moeder Helena N.N.

Getuige Franciscus van Hemert Cornelia Baltussen

Kortom: waarschijnlijk niet alle kinderen gevonden en zeker geen Catharina.

Misschien is Cornelia ook wel elders gedoopt.

In Megen heb ik geen ander in aanmerking komend ouderpaar gevonden, maar daarmee staat uiteraard allesbehalve vast dat Henricus en Helena haar ouders waren. Met de doopgetuige Helena van Horen zou Helena Collaerts bedoeld kunnen zijn.

Je zou nog eens kunnen kijken of Joannes van Horen en Sijbilla nog meer kinderen kregen en wie daarbij van zijn kant dedoopgetuigen waren. Een dochter Helena zou heel mooi zijn.

Hier nog een kind van Sibilla Keune en Joannes van Horen.  Met een Theodorus van Horen als doopgetuige.

Dat echtpaar uit Megen had een zoon Theodorus!

Kind

Theodorus van Horen

Geslacht

Man

Vader

Joannes van Horen

Moeder

Sibilla Keune

Getuige

Theodorus van Horen

Getuige

Peter Hendrickx

Getuige

Catharina Hendrickx

Getuige

Margarita Keune

Gebeurtenis

Doop

Datum

12-12-1720

Religie

Rooms-Katholiek

Gebeurtenisplaats

Rosmalen

Documenttype

DTB Dopen

Erfgoedinstelling

Brabants Historisch Informatie Centrum

Plaats instelling

's-Hertogenbosch

Collectiegebied

Noord-Brabant

Archief

8101

Registratienummer

1

Pagina

6r

Registratiedatum

12-12-1720

Akteplaats

Rosmalen

Collectie

Bron: boek, Deel: 1, Periode: 1719-1775

Boek

Rooms-Katholiek doopboek 1719-1775

Opmerking

Niet exact duidelijk is de volgorde van de Peters en Meters.

Interessant.  De vader van Hendrik van Hoorn x Helena heet Dirk = Theodorus, tenminste volgens 
https://www.nicovandinther.nl/kwartierstaten/Genealogie-van-Hoorn.pdf

Waaruit blijkt overigens dat het echtpaar Joannes van Horen x Sijbilla uit Megen komt?

Dat blijkt nergens uit, want hun huwelijk heb ik niet gevonden. Maar Cornelia was doopgetuige bij hun kind Henricus in 1716. En doopgetuigen waren vaak grootouders of ooms en tantes van de dopeling. Vandaar mijn veronderstelling dat Cornelia een zus van Joannes is. En Theodorus zal een broer zijn.

genoemde Hendrik van Horen word in 1712 in het Bossche Protocol vermeld als "Hendrik van Horen soo voor sijn selve als mede als man ende momboir van juffr. Helena Colma, inwoonder der stad Megen" [hier]. Helena zou de dochter zijn van Jan de Lith, secretaris en schoolmeester der heerlijkheid Lith [hier]

Ja, en dit is de doop van Helena. Die dus al piepjong trouwde.

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1759

• Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
• Soort registratie: DTB doopakte
• (Akte)datum: 28-08-1667
• Plaats: Lith en Lithoijen

1. 1. Dopeling

      Helena van Collema

2. 1. Vader

      Jan van Collema

      Diversen: secretaris en schoolmeester der heerlijkheid Lith

   2. Moeder

      Maria Jekermans

Maar nog geen bewijs dat Cornelia inderdaad een dochter is van Helena en Henricus. Misschien is haar doop bij het maken van de transcriptie van de doopboeken over het hoofd gezien. Of is de pastoor vergeten de doop van Cornelia te noteren.

Tussen Maria Anna en Henricus (resp. 1693 en 1697) zat voldoende ruimte voor nog een kind. Misschien moet vraagstelster dat stukje doopboek eens even goed doorspitten.

Ook tussen Theodorus (1690) en Maria Anna zit een vrij groot gat, zodat Cornelia ook van eind 1691 of begin 1692 kan zijn.

Misschien moet vraagstelster dat stukje doopboek eens even goed doorspitten.

Ik had die gedachte ook al en heb dat ook gedaan. Het doopboek is inderdaad wat rommelig met niet alle dopen in perfect chronologische volgorde en met verschillende handschriften door elkaar.  Bijv in 1697 en 1704 zijn er wat dopen tussen gefrommeld dus het zou inderdaad mogelijk kunnen zijn dat haar doop per ongeluk niet of verkeerd is genoteerd.

(aangepast: 1694 was niet correct)

Uiteraard kan ze ook nog net als het eerste kind elders zijn gedoopt in de periode 1683-1690. Ik heb al wat in Limburg en Gelderland gezocht maar geen succes. 

Vandaar mijn veronderstelling dat Cornelia een zus van Joannes is

We hebben echter ook geen doop van Joannes gevonden en ook niet van Helena overigens.

Helena van Horen kan bij die doop de achternaam van haar man hebben gebruikt en dus gewoon de oma van de dopeling geweest zijn. 

Waar is Henricus van Horen geboren? In Megen??

Zit er wellicht een hiaat in de doopboeken van Megen?

Waar is Henricus van Horen geboren? In Megen??

In ieder geval die omgeving.  ZIjn doop is niet gevonden. Volgens de zeer uitgebreide genealogie 
https://www.nicovandinther.nl/kwartierstaten/Genealogie-van-Hoorn.pdf
komt Hendrick Dircx van Hoorn ook genaamd Hendrick Dircx Hoorens voor in het RA van Lithoijen, net als zijn vader Dierck Hendricksz. Hoorens die secretaris en schepen van Lithoijen was. Verder ook veel vermeldingen in het RA van Oss, alwaar ook dopen van familieleden.

Helena van Horen de doopgetuige is mogelijk de vrouw van Henricus die haar mans achternaam gebruikte.

de tweede echtgenote van de vader van Henricus heette Neliske. Zij was kennelijk de moeder van Henricus. En dan ligt het voor de hand dat er een dochtervan Henricus werd vernoemd.

Zit er wellicht een hiaat in de doopboeken van Megen?

Die vraag is moeilijker te beantwoorden dan op het eerste gezicht gedacht.  Er zijn wel periodes waar het lijkt dat er weinig dopen zijn. Er zijn ook veel verschillende handschriften.  Zo lijkt er tussen 28-4 en 21-9-1691 geen doop genoteerd en is het handschrift op 21-9 totaal anders. Echter, de index op bhic.nl toont toch nog 4 dopen in die periode (ook dat is weinig).  Geen idee waar die vandaan komen, Er zit daar ook een lege bladzijde in het boek, wat verder niet voorkomt.