Ik ben op zoek naar doop, trouwen en overlijden van Jenneke Veldman, gedoopt circa 1766 in Mallem bij Eibergen (Gld), getrouwd met Johannes Neerings vóór 13-06-1792 en overleden ná 16-07-1817 en waarschijnlijk vóór 1833.

Johannes Neerings en Jenneke Veldman kregen een dochter Johanna Neerings die volgens een akte van bekendheid is geboren op 13-06-1792 in het gasthuis in Amsterdam en op dezelfde dag RK is gedoopt. Deze dochter huwt in Amsterdam op 16-07-1817 met Harmanus Reuvers, waarbij in de huwelijkse bijlagen wordt aangegeven dat haar vader Johannes Neerings reeds vele jaren is overleden (BS Amsterdam Huwelijken 1817 reg. 4 Fo. 11v). Zonder opgaaf van plaats, of datum.

Jenneke Veldman gaat op 30-04-1803 in Amsterdam opnieuw in ondertrouw, nu met Pierre Joseph Henrij, geb. circa 1771 in Montmédy, Meuse Frankrijk. Pierre Joseph Henrij wordt in 1833 opgenomen in de Amsterdamse Huiszittenhuizen en overlijdt in Amsterdam op 08-04-1841 (BS Amsterdam Overlijden 1841 Reg. 3 Fo. 94v). Zowel in de administratie van de Huiszittenhuizen, als in zijn overlijdensakte staat dat Pierre Joseph Henrij ongetrouwd zou zijn. Mogelijk dat dit geïnterpreteerd moet worden als: weduwnaar, of gescheiden.

Ik heb in Amsterdam het Bevolkings Register 1851-1853 en de 10-jarentafels overlijden 1817-1860 doorgenomen op zoek naar een Jenneke, Janna, Joanna, Johanna, etc Veldman en Veltman en de volgenden gevonden, die het allemaal niet konden zijn:

Johanna Elisabeth Veldman 30-08-1832 (10JT). BS A'dam Ovl. 1832 Reg 7 Fo. 35v: Johanna 40 jaar oud, geb. A'dam.
Jantie Veltman 04-03-1828 (Reg. 1 Fo. 165v), 9 mnd. oud.
Jansje Veltman 27-10-1838 (10JT). (Reg. 10 Fo. 20v) 1 jaar oud, d.v. Alida Veltman.
Johanna Veltman ovl. 13-04-1814, d.v. Andries en Johanna Bosgaart, w.v. Daniel Roszie, oud 62 jaar: Reg. 5; Fo. 32.
Maria Johanna Veltman, 3 jaar oud, d.v. Hendrik Jan en Helena Maria Roele 11-03-1836 (Reg. 3; Fo. 5).
Johanna Susanna veldman 09-08-1819; BS A'dam Ovl. 1819 Reg 5 Fo. 53v 49 jaar geb. A'dam * Heymen Jansen Creemer.
Anna Maria Veldman 27-12-1831 BS A'dam Ovl. 1831 Reg.10 Fo. 80. 4 mnd oud.
Johanna Geertruij Veltman 25-09-1826; BS A'dam Ovl. 1826 Reg. 7 fo. 69. 63 jaar d.v. Barent Veltman * Anna Geertruij Oorschot. Ongeh. geb. A'dam.
Johanna Sibila Elisabetha Veltman 27-03-1824. BS A'dam ovl. 1824 Reg. 7 Fo. 56. 74 jaar Geb. Dormont, w.v. Caspar hendrik Coolman.
Maria Catharina Veltman 26-09-1828. BS A'dam Ovl. 1828 Reg. 7 Fo. 36v. 78 jaar geb. in Moers w.v. Anthonie Sluijter.
Maria Elisabet Veltman 07-03-1826. BS A'dam Ovl. 1826 Reg. 2 Fo. 179. 38 jaar.
Anna Hendrica Veldman 04-08-1834 BS A'dam Ovl. 1834 Reg. 6 Fo. 76. 4 maanden oud.
Anna Ulina Clara Veltman 08-08-1834. BS A'dam Ovl. 1828 Reg. 6 Fo. 87. 48 jaar * Johannes Casparus Hendricus Coesel.
Jansje Harmansd. Veltman 23-10-1843. BS A'dam Ovl. 1843 Reg. 7 Fo. 136v 46 jaar, geb. Ameland * Frederik Willem Nusteen.
Johanna Veltman 23-07-1849. BS A'dam Ovl. 1849 Reg. 5 Fo. 55 72 jaar, geb. Amsterdam w.v. Jan Elderenbos. getuige Johannes Bartels, koorndrager, 54 jaar, zwager.
Joanna Veldman 09-03-1854. BS A'dam Ovl. 1854 Reg. 2 Fo. 57v 59 jaar, w.v. Cornelis Wijnands
Johanna Veltman 22-08-1860. BS A'dam Ovl. 1860 Reg. 5 Fo. 45v 75 jaar, geb. A'dam, w.v. Jan van Assendelft

BR Amsterdam 1851-1853: Weduwe Johanna Veltman, kruister, RK, geb Amsterdam 31-07-1785 * Van Assendelft.
BR Amsterdam 1851-1853: Weduwe Johanna Veltman, zonder beroep, RK, geb. Amsterdam 07-04-1791 * Wijnands.
BR Amsterdam 1851-1853: Johanna Veltman, geb. Amsterdam 24-01-1817, NH, winkeldochter

Ik heb de DTB Eibergen op www.genealogiedomein.nl doorgenomen om een mogelijke doop van Jenneke te vinden.
Op 26-07-1761 laten Harmen Veltman en  Harmina Grotenhuis een dochter Jenneken Nederduits Gereformeerd dopen.
Op 06-07-1749 trouwt weduwnaar Harmen Veltmans in Mallum met Harmina ten Grotenhuijs in Eibergen.

Het kan zijn dat de Jenneken uit 1761 gelijk is aan de gezochte Jenneke uit 1766. Een afwijking van vijf jaar in een geschatte geboortedatum is mogelijk. Ik heb geen kind van Harmen en Harmina kunnen vinden dat in 1766 gedoopt werd. Dat zou 17 jaar na hun huwelijk zijn, wat minder waarschijnlijk, maar nog steeds mogelijk is.
Ik heb echter geen enkel houvast om de verbinding tussen Jenneke Veldman in Amsterdam en dit ouderpaar in Eibergen te leggen.
Ik heb geen vermelding van ouders in Jenneke's overlijdensakte, geen getuigen in Johanna Neerings doopinschrijving en geen getuigen bij het trouwen van Johannes Neerings en Jenneke Veldman.

Ik denk dat het vinden van de overlijdensakte van Jenneke Veldman de eenvoudigste eerste stap zou zijn om de andere ontbrekende gegevens te kunnen vaststellen. Maar in Amsterdam vond ik die niet en ik heb geen aanwijzing dat ze de stad verlaten zou hebben, noch waar ze dan naartoe zou zijn gegaan. Ik heb niet kunnen vaststellen of er nog banden waren met de familie in Eibergen.
Een opvallend detail is dat de bovengenoemde doop van het kind Jenneke van Harmen Veltman en Harmina Grotenhuis Nederduits Gererformeerd is, terwijl Jenneke Veldman in Amsterdam haar dochter Rooms Katholiek laat dopen. De tweede echtegnoot van Jenneke Veldman is ook RK. Maar dochter Johana Neerings trouwt weer met een Gereformeerde echtgenoot. Een weinig constant patroon.

Ik heb in de DTB Eibergen ook nog gezocht of ik daar een huwelijk Neerings-Veldman kon vinden, maar dat is me niet gelukt.

Wie helpt me op weg om meer gegevens van Jenneke Veldman, haar ouders en haar eerste huwelijk te vinden?

Michaël Boers

Doop:

0176_607 Eibergen

Doop Jenneken Veltman, 26-07-1761

Volgnummer op pagina:   13 Kernplaats:   Eibergen Dopeling:   Jenneken Veltman Moeder:   Harmina Grotenhuis Vader:   Harmen Veltman Kerkelijke gemeente:   Eibergen Toegangsnummer:   0176 Inventarisnummer:   607 Pagina:   151

Kleine correctie. De ondertrouwdatum van Jenneke's tweede huwelijk is niet 30-04-1803, maar 15-04-1803.

Dag Anje,

Je hebt gelijk de ondertrouw was 15-04-1803, maar het feitelijke huwelijk was op 30-04-1803 (SAA: Arch. Nr. 5001; Inv. Nr. 810: Huwelijksproclamaties van het Stadhuis 03/1803 - 05/1804).

En A. van Egmond: dat is inderdaad de doop, waarover ik schreef.

Michaël

In deze index staat een Pieter Joseph Henri van Montmedy Frankrijk in 1836 als weduwnaar van een andere vrouw. 

Dag Anje,

Hartelijk dank voor deze hint, die had ik nog niet. Er er blijkt de naam van zijn moeder en het beroep van zijn vader uit, die ik beide nog niet wist.

Die echtgenote Petronella Lonaraas en het feit dat Pierre Joseph 1 zoon had, stellen me nog even voor een probleem. Mogelijk gaat dit over een huwelijk in Frankrijk. De naam Lonaraas komt niet voor in WieWasWie, maar kan een fonetische spelling van een Franse naam zijn.

p.s. kun je nog even uitleggen hoe je door verschillende Amsterdamse indexen gelijktijdig zoekt? Ik heb het ergens eerder gelezen, maar was dat weer vergeten.

p.s. Ik zie nu pas dat Pierre Joseph Henrij bij zijn ondertrouw in 1803 als gereformeerd staat genoteerd, maar in het Buitengasthuis en in de Huiszittenhuizen als RK te boek staat. Ik ga er voorlopig maar van uit dat het geloof in die ondertrouwinschrijving een vergissing was.

https://archief.amsterdam/indexen/archiefkaarten_1939-1994/zoek/query.nl.pl?i1=1&a1=jansen&x=0&z=a 

u schrijft "Jenneke Veldman gaat op 30-04-1803 in Amsterdam opnieuw in ondertrouw". Waar is dit "opnieuw" op gebaseerd? Bij haar ondertrouw wordt geen gewag gemaakt van een vorig huwelijk, nog is er een aanmerking t.a.v. de weeskamer, wat gebruikelijk is als er kinderen uit een vorig huwelijk zijn.

er is overigens een Waterloo Gratificatie uitgedeeld aan Pieter Joseph Henrij, soldaat Bataljon Jagers No. 36 [hier], misschien zou zijn stamboek meer informatie verschaffen

Dag Peter,

Uit de akte van bekendheid van Johanna Neerings maak ik op dat haar ouders Johannes Neerings en Jenneke Veldman getrouwd waren.
Heel strikt genomen zou Johanna ook uit een buitenechtelijke relatie kunnen zijn geboren, maar dan is het opvallend dat ze wel de achternaam van haar vader voert.

Dank voor de link naar de Waterloo Gratifcatie. Ik kijk daar verder naar.

Michaël

dank voor de repsons Michaël; ik heb de huwelijksbijlagen doorgelezen [hier], maar er wordt niet gesproken over de relatie tussen Jenneke Veldman en Johannes Neering, hoewel wel expliciet wordt vermeld dat ze huisvrouw van Pieter Joseph Henri is

Dag Peter,

Het klopt dat er nergens expliciet een huwelijk tussen Johannes Neerings en Jenneke Veldman wordt vermeld, maar Johanna Neerings is wel een dochter van hen beiden. Volgens de huwelijksakte uit 1817. Johanna kan dus een buitenechtelijk kind zijn geweest.
De vader was niet aanwezig bij de doop van Johanna, want dat zou door een van de nonnen van het gasthuis zijn gebeurd. Dat pleit tegen een huwelijk. Aan de andere kant draagt de dochter wel dezelfde achternaam als de vader. Dat pleit vóór een huwelijk. Voorlopig blijft dat dus een open vraag.

Naar aanleding van de Waterloo Gartificatie van Pierre Joseph Henrij heb ik wat verder gezocht: Hij diende in het 36e Bataljon Jagers ten tijde van de slag bij Waterloo. Dit schijnt een Belgisch bataljon te zijn geweest en ik zie op FamilySearch geen Stamboeken van dit Bataljon. De naam Philip Joseph Henrij komt ook niet voor in de database van militairen van het Nationaal Archief.
Ik denk dus dat ik online die Stamboekinschrijving niet ga vinden.

Helaas brengt dit alles me niet dichter bij de antwoorden op mijn vragen over Jenneke Veldman.

Michaël

Uit deze inventaris (link):

Bataljon Jagers nr. 10
Opgericht in maart 1814 als 2e Regiment Jagers. In augustus 1814 vernummerd Bataljon Jagers nr. 10.In april 1815 vernummerd in het 36e Bataljon. Zie inv.nr. 172 voor de periode 1814-1818

Die verwijzing is mogelijk naar:

Stamboeken 6e Regiment Infanterie, met namenklappers.1814-1922
172 stamboeknummers 1-1788, 1814-1818
Dat zal hier beginnen (als 6e Bataljon Jagers, idd staat daarboven Bataljon nr.10):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3MK-7S5W-7?i=4&cat=176375

Edit: Helaas - dit is het stamboek van de officieren van dit regiment op FS.
Zal dus in het NA moeten zijn voor dat inv.nr.172, lijkt niet online.

Aanv.: 6e Regiment Infanterie (1841). De 17e Afdeling Infanterie was samengesteld uit:36e Bataljon Jagers, 36e, 37e en 38e Bataljon Infanterie Nationale Militie. Het 36e Bataljon Jagers,eerder 10e Bataljon Jagers, vóór 23 april 1815, bevatte personeel van het vroeger opgeheven 3eBataljon Jagers. Het personeel van het in 1819 opgerichte (oude) 6e Afdeling Infanterie werd bij deopheffing in 1830 ingedeeld bij de 17e Afdeling Infanterie. In 1843 werd bij dit Regiment ingedeeldhet in dat jaar opgeheven 10e Regiment Infanterie.

Het stamboek van onderofficieren en minderen van het 36e Bataljon Jagers begint hier (link).
Op de eerste scan staat idd een inv.nr.172.
In de klapper van dit 6e Regt. Inf. vind ik hem niet (link).

Dank je wel, Peter. Ik heb nog heel wat te leren over militaire organisaties en de inventarissen van het Nationaal Archief. Heerlijk hoe ze die regimenten om de paar maanden vernummerden. Cammouflagetactieken werden zelfs tot in het archief doorgevoerd! Hoe militair, dit alles.
En nu maar bladeren door de stamboeken en hopen dat Pierre Joseph al vroeg is aangemeld.

Michaël