Op 3 april 1789 kondigen in Amsterdam Joseph Cas, 32 jaren oud van Engelaa in Munsterlandt met Neeltje Oudshoorn, 27 jaren van Boskoop, hun ondertrouw akte aan, op 19 april 1789 trouwen ze in de grote kerk In Amsterdam

Op 28 september 1789 doen Joseph Kersse en Neeltje Oudshoorn doopaangifte in Hazerswoude van Joannes Kersse.

Nu wordt Joseph bij de geboorte en overlijden met de volgende achternamen vernoemd; Kersse, Kersjens, Kerssing, van de Kerse, Kerssen, Kersens, Karsgens, Carstens en Carsten.

Bij zijn eigen overlijden wordt hij Kosse genoemd.

Nu is mijn vraag zijn Joseph Cas en Neeltje Oudshoorn uit Amsterdam en Hazerswoude hetzelfde echtpaar.

Heb wel de doopaangifte van Neeltje Oudshoorn gevonden maar die is 15 mei 1768 in Boskoop. Ik heb dan een verschil met leeftijd in trouwen en geboorte. Wat is goed en wat is dan fout.

Wie kan mij dit duidelijk maken. Of wie heeft hier al gegevens van?

Grt. Hennie Kerssens

I.v.m. spam is het raadzaam om geen email-adres of telefoonnummer in het openbare deel te vermelden.

Dank je Martin is verwijderd.

Ik lees in de ondertrouwakte 21 jaar de 1 lijkt wat op een 7

Was er slechts een kind? Wie waren de doopgetuigen en wie was de getuige van Neeltje bij haar huwelijk?

Hoi Renee2,

Als het een, een is dan komt natuurlijk de data ook dichter bij elkaar. Maar ik hoop het maar zou ook een 4 kunnen zijn? Als ik dan reken is Neeltje 20 jaar bij haar huwelijk en Joseph 32 jaar.

Hoi Liesbeth,

Hij had 7 kinderen waarvan ik er een zijn overlijden niet heb kunnen vinden en een dochter blijft ik leven waar ik/wij van afstammen. Deze krijgt een kind waarvan de vader is onbekend en bij doop de achternaam Kerssens krijgt.

Ik heb alleen het kerkelijk huwelijk gevonden. Bij al zijn kinderen staan wel doopgetuigen vermeld, zijnde Jan Meijer en Maria Mes. Maar deze komen mij in het geheel niet bekend voor die ik dan kan koppelen tussen Amsterdam en Hazerswoude. Ik denk dat het om hetzelfde echtpaar gaat maar moet alleen de verbindingen vinden.

Hieronder zie je zijn 7 kinderen;

1  Joannes KERSSE is geboren  Bij de doop stond vermeld, in Outshoorn en prop. Molenaars. Wat ongeveer kan betekenen dat Jozeph toen in Oudshoorn woonde in de Molenaarsbuurt. Prop. kan een afkorting zijn van het latijnse propter wat 'bij' of 'dichterbij' betekent, en in die buurt is een gebied dat Molenaarsbuurt heet., is R.K. gedoopt op maandag 28 september 1789 te Hazerswoude (ZH) (doopgetuigen waren Henrica VERDUIJN en Jan DIRKSE).

2  Joannes KERSJENS is geboren , is R.K. gedoopt op vrijdag 3 december 1790 te Hazerswoude (ZH) (doopgetuigen waren Á Catholica, Marijtje HUIJSMAN en Willem IMMETZN (?)), is overleden op woensdag 9 januari 1793 te Woubrugge (ZH) Op 9 januari 1793 Joseph KERSSING geeft aan 't lijk van zijn zoontje Jan KERSSING, pro deo..  Joannes werd 2 jaar, 1 maand en 6 dagen.

3  Jan van de KERSE is geboren op maandag 22 april 1793 te Woubrugge (ZH) , is Geref. gedoopt op zondag 28 april 1793 aldaar (doopgetuige was Neeltje TURKENBURG), is overleden op maandag 23 juni 1794 aldaar Op 23-6-1794 Joseph KERSSEN geeft aan 't lijk van zijn zoontje Jan KERSSEN, pro deo..  Jan werd 1 jaar, 2 maanden en 1 dag.

4  Aafje KERSENS is geboren op donderdag 4 juni 1795 te Woubrugge (ZH) , is Geref. gedoopt op zondag 14 juni 1795 aldaar (doopgetuige was Maartje van DIEMEN), is overleden op dinsdag 6 april 1802 aldaar Op 6 april 1802 Neeltje OUDSHOORN geeft aan 't lijk van haar dochterje Aafje CORSTEN, pro deo..  Aafje werd 6 jaar, 10 maanden en 2 dagen.

5  Jan KERSENS is geboren op vrijdag 13 oktober 1797 te Woubrugge (ZH) , is Geref. gedoopt op zondag 22 oktober 1797 aldaar (doopgetuige was Geertje OUDSHOORN), is overleden op vrijdag 29 december 1797 aldaar Josepg KASGENS geeft overlijden van zijn zoon aan. Word Pro Deo begraven..  Jan werd 2 maanden en 16 dagen.

6  Angenietje KERSENS, Koopvrouw en Dienstbaar, wonende te Gouda (ZH), te Woubrugge (ZH) en te 's-Gravenhage (ZH), is geboren op vrijdag 15 november 1799 te Woubrugge (ZH) , is Geref. gedoopt op donderdag 28 november 1799 aldaar, is overleden op maandag 7 december 1874 te 's-Gravenhage (ZH) om 08.00 uur..  Angenietje werd 75 jaar en 22 dagen.

Bij de aangiften van de kinderen wordt Angenietje op zeer vele manieren geschreven en wel; Angenieta KERSSEN, Angenietje KERSSE, KERSING, Agenita IEKERSEN, KERSSING, KERSEN.

Angenietje had een buitenechtelijke relatie (1) met N.N..

Angenietje trouwt op dinsdag 20 mei 1828 te Zwammerdam (ZH) (huwelijksgetuige waren Teunis LEKVELD Tolgaarder, Hendrik SCHUDDEBOOM Veldwachter, Antonie van NIEKERK Koopman en Jan van der GEEST Schoenmaker) op 28-jarige leeftijd (2) met de 24-jarige Gijsbertus VERHOEK, zoon van Nicolaas (Klaas Claas) VERHOEK en Johanna (Antje) SLAPPENDEL.  Gijsbertus, Boerenknecht, Sjouwer, Melkverkoper en Arbeider, wonende te Zwammerdam (ZH), is geboren op woensdag 2 november 1803 te Bloemendaal bij Gouda (ZH), is Geref. gedoopt op vrijdag 4 november 1803 te Noord Waddinxveen en St. Huberts Geregt (ZH) (doopgetuige was Neeltje VERHOEK), is overleden op vrijdag 3 juli 1868 te 's-Gravenhage (ZH) om 10.00 uur.  Gijsbertus werd 64 jaar, 8 maanden en 1 dag.

7  Johannes KERSENS is geboren op woensdag 11 februari 1801 te Woubrugge (ZH) , is Geref. gedoopt op donderdag 19 februari 1801 aldaar, is overleden op dinsdag 30 maart 1802 aldaar Op 30 maart 1802 Neeltje OUDSHOORN geeft aan 't lijk van haar zoontje Johannes CARSTEN, pro deo..  Johannes werd 1 jaar, 1 maand en 19 dagen.

Grt. Hennie Kerssens

Wie waren de ouders van die Neeltje? Ik vraag dat omdat kinderen vroeger heel vaak naar de grootouders vernoemd werden.

vervallen

Hoi Liesbeth,

Zie onderstaande werd ik ook niet wijzer van.

Jozeph van de KERSE ook genaamd van de KERSSE, KERSJENS en KERSENS, Schipper, is R.K. gedoopt, is overleden op dinsdag 2 februari 1802 te Woubrugge (ZH) Op 2 februari 1801 Neeltje OUDSHOORN geeft aan 't lijk van haar man Joseph KORSSE/KOSSE, pro deo.

Jozeph trouwt voor maandag 28 september 1789 met de hoogstens 21-jarige Neeltje OUTSHOORN, dochter van Jan Dirkse OUTSHOORN en Aafje van der VLIS.  Neeltje is geboren te Boskoop (ZH), is Geref. (is van de Lidmaat Onze Kerk) gedoopt op zondag 15 mei 1768 aldaar, is overleden op dinsdag 23 november 1813 te Oudshoorn (ZH).  Neeltje werd 45 jaar, 6 maanden en 8 dagen.

Neeltje was later gehuwd (2) met Maarten Reijnierszn. BLIJLEVEN.<1..6>

Zowel Jan als Aafje zie je ook als namen van de kinderen opduiken. Ik denk dan ook dat je de goede Neeltje gevonden hebt.

Hoi Liesbeth,

Eigenlijk stom van mij, ik weet dat de eerste zoon meestal naar de vader van man zijn kant wordt vernoemd en de dochter naar de moeder van de vrouw zijn kant.

Als je er dan bij optelt dat de 7 bij het huwelijk een 1 is wat Renne2 zegt, kan je bijna zeggen dat dit het goede huwelijk.

Maar alvast bedankt voor deze aanwijzingen. Ik kijk voor de alle zekerheid nog verder maar hier heb ik al iets aan.

Grt. Hennie Kerssens

Kunt u mij laten weten wanneer en waar het huwelijk was? Dank, Wim 

@ wim

Ondertrouwregister

• Bron: Ondertrouwregister
• Soort registratie: Ondertrouw
• (Akte)datum: 03-04-1789
• Plaats: Amsterdam
• Soort akte: Ondertrouw

Bijzonderheden:
Opmerking: Huwelijksintekeningen van de KERK. https://archief.amsterdam/archief/5001/634

• Bruid 

  Neetlje Oudshoorn

• Bruidegom 

  Joseph Cas

Dank voor uw snelle reactie. De achternaam Cas / Kersens enz enz  is wel op veel verschillende manieren geschreven! maar ik zie ook dat de gegevens van Neeltje Oudshoorn kloppen. Mogelijk was zij dienstbode in Amsterdam rond 1789? 

Beste Wim, bedankt voor je reactie.

Was ondertussen ook tot de conclusie (mede door het forum) gekomen dat dit het goede huwelijk is. Nu wil ik erachter zien te komen waar ik in Duitsland moet zijn voor Muntserlandt, dorp Engelaa waar deze archieven liggen. Voor eventueel met mijn stamboom verder te komen, en of daar natuurlijk ook afsplitsingen/nakomelingen zijn.

Ik lees in de reactie van Hennie Kerstens, dat Agnietje Kerssens is gehuwd met Gijsbertus Verhoek, zoon van Nicolaas Verhoek en Antje / Annigje / Johanna Slappendel. Is bekend wie de ouders van Nicolaas Verhoek zijn? Hij is overleden in Waddinxveen in 1804. 
Ik verneem het graag. Wim Reinking

Hou Wim, ik heb verder geen gegevens van Nicolaas Verhoek en Johanna Slappendel als alleen dat ze de ouders zijn van Gijsbertus Verhoek.

Grt. Hennie Kerssens

Engelage ligt een km of vijftig ten Noorden van Bielefeld.

Ik heb wel Engelage kunnen vinden bij Stemwede, maar bij Wiesbaden niet. Maar Engelaa (Engelage) waar Joseph Cas vandaan komt moet wel in Munsterlandt liggen.