Jan Storm en Cornelia Knop lieten tussen 1793 en 1811 kinderen dopen in Brielle. Cornelia Knop is in 1811 overleden.
Hun kinderen die ik heb kunnen vinden:
1. Magteltje Storm, geb. 1793, † Brielle 27 juli 1813.
2. Jacomijna Storm, ged. Brielle 19 dec. 1797, † Oostvoorne 14 dec. 1837, tr. Oostvoorne 12 okt. 1820 Jacob van Toledo, geb. 1795, arbeider, timmerman, † Oostvoorne 22 nov. 1864, zn. van Cornelis en Sara Oostdijk; hij hertr. Rozenburg 13 mei 1839 Krijna Marsman.
3. Simon Storm, ged. Brielle 19 jan. 1800.
4. Maggeltje Storm, ged. jan. 1811.
De ouders van Cornelia Knop waren vermoedelijk Simon Danielsz Knop en Magteltje Meuldijk. Maar wie waren de ouders van Jan Storm?
Volgens de huwelijksakte tussen Jacomijna Storm en Jacob van Toledo was de vader van de bruid niet bij het huwelijk. Tijdens haar huwelijk was deze in dienst van Z.M. de Koning als marinier naar Oost Indie vertrokken en "wien tot heden gene berigten zijn ingekomen bleikens acte van
den notoriteiten zestiende augustus voor Den here vrederegter van het kanton Brielle gepakkeert.
Er zou een doop zijn van Jan Storm op 15 december 1773 in Brielle, maar het doopboek lijkt in augustus 1773 te stoppen. Iemand die de maand december wel kan zien? In het doopboek zou vermeld worden dat Jan een onecht kind is van Jacomijntje Smit. Als vader wordt Jan Storm genoemd, zonder verdere plaatsaanduding.
Andere bronnen noemen als ouders van Jacomijna Storm: Jan Storm en Cornelia Bakker, maar deze Jan zou in 1764 geboren zijn, te oud om rond 1811 naar Oost-Indie te vertrekken? Dit echtpaar leefde in Hekelingen.
De vraag is dus, welke Jan Storm was de vader van Jacomijntje Storm, en wie waren de ouders van Jan Storm?
oliemolen - 13 sep 2019 - 09:46 (laatst bijgewerkt 13 sep 2019 — 09:49 door auteur)
Ik kan in Ned Indie nog geen Jan Storm terugvinden.
mvg-Ben
Ben Wegman - 13 sep 2019 - 11:57
Dag Oliemolen,
Huwelijk Jacomijna en Jacob is 12-10-1820
Het bericht is "in dienst van Z.M. de Koning als marinier naar Oost Indie vertrokken en "wien tot heden gene berigten zijn ingekomen bleikens acte van den notoriteiten zestiende augustus voor Den here vrederegter van het kanton Brielle gepakkeert."
Van welk jaartal is dat bericht?
Wanneer gingen er mariniers in dienst van ZM de Koning naar Indië? Zeker niet in 1811! Nederland was toen een integraal onderdeel van het Franse Keizerrijk onder Napoleon. Indië was onder bestuur van de Engelsen. En Koning Lodewijk Napoleon (de zetbaas van Napoleon in het Koninkrijk Holland 1806-1810) was al afgezet. Ik weet niet van pogingen vanuit het Koninkrijk Holland om Indië (weer) onder controle te krijgen. De Franse tijd eindigde toen Napoleon in 1813 werd verslagen en afstand deed van de troon. De oudste zoon van Willem V keerde op 30 november 1813 terug naar Nederland. Na het Congres van Wenen werd hij in 1815 als Willem I uitgeroepen tot koning der Nederlanden.
M.a.w. een marinier in dienst van ZM de Koning kan pas vanaf 1815. Als Jan in 1773 is geboren is hij dan 42 jaar. Hmm, da's best wel oud niet? Ik heb het gevoel dat hier het een en ander niet klopt... Dat verhaal over die marinier, gaat dat met zekerheid over de vader van Jacomijna? Want dat is sowieso een sterk verhaal, de vader van een huwende vrouw is als marinier onderweg. Die is eigenlijk altijd te oud tenzij hij een hogere officiersrang heeft ofzo. En b.v. het 'gat' in de kinderschare van 11 jaar tussen Simon en Maggeltje. Combineer dit met een doopdatum die er wel is, maar niet terug te vinden. Of er is hier meer aan de hand dan op het eerste oog duidelijk is.
-Bart- - 13 sep 2019 - 12:56
Peter B - 13 sep 2019 - 13:24 (laatst bijgewerkt 13 sep 2019 — 13:46 door auteur)
hier het huwelijk van Jan Storm & Cornelia Knop op 07.08.1796 te Brielle:
Peter B - 13 sep 2019 - 13:35
Dankjullie wel, het lijkt mij nu aannemelijker worden dat Jan Storm de zoon is van Jacomijna Smit (al moet ik de doop van Jan in Brielle, vermoedelijk december 1773, nog vinden), daar zou een vermelding moeten staan over een buitenechtelijke vermelding.
En Bart, dankjewel voor de historische context. Er lijkt inderdaad wat aan de hand te zijn.
oliemolen - 13 sep 2019 - 13:42
hier de doop van Jan Storm - onecht - 15.12.1773 in de Kleine Kerk
ook in de Kleine Kerk [hier] Jakomijna, overigens geboren 19.12.1797, gedoopt 22.12.1797 en [hier] Simon (geb. 19.01.1800, ged. 22.01.1800) († 28.09.1801 hier)
dan in de Grote Kerk [hier] Lydia (05.04.1806 / 20.04.1806) en een tweeling Simon & Maggeltje (14.08.1803 / 17.08.1803)
Peter B - 13 sep 2019 - 13:50 (laatst bijgewerkt 13 sep 2019 — 15:16 door auteur)
Aha,
Geen Jan Storm in Indië zoals Ben al zei, maar wél hier: Landmacht: Stamboeken supplement Periode: 1795 1810.
Ik krijg het donkerbruine vermoeden dat iemand ergens bij het huwelijk van Jacomijntje een verhaal wat mooier gemaakt heeft dan het in werkelijkheid was
==========================================================================
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00245/e6bb3bb6-2bdb-102d-89b4-005056a23d00
Periode: 1795 1810
Voornamen Jan
Achternaam Storm
=================================================================================
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00245/e6bb3620-2bdb-102d-89b4-005056a23d00
Periode: 1795 1810
Voornamen J.
Achternaam Storm
=================================================================================
Dit inventarisnummer is niet digitaal beschikbaar. U kunt het inventarisnummer reserveren, of bestellen als scan.
Misschien kan iemand met meer militaire genealogie ervaring dit nog wat verder uitspitten?
-Bart- - 13 sep 2019 - 14:29
-Bart- - 13 sep 2019 - 14:41
Achternaam Storm
Voornaam Jan
Wapen Infanterie
Regiment Oranje Stad en Lande en Drenthe
Bataljon 2
Compagnie Keiser
Aard van de bron Recruten en rangeerlijst
Bronverwijzing Nummer toegang: 1.01.19, inventarisnummer: 1940
Betreft Staatse militairen
Ben Wegman - 13 sep 2019 - 14:44
Ik denk dat het verhaal zo zit: Jan ging in dienst van het leger van de Bataafse republiek en daarna het 'Koninkrijk Holland'
Klopt ook met het 'gat' in de geboren kinderen tussen 1800 1806 en 1811
=================================================
En deze (verwekt ~juli 1805):
Kind Lijdia
Geboortedatum 05-04-1806
Geslacht Vrouw
Vader Jan Storm
Moeder Cornelia Knop
Getuige Lijdia Ladenius
Gebeurtenis Doop
Datum 20-04-1806
Gebeurtenisplaats NDG
Gebeurtenis Geboorte
Datum 05-04-1806
Registratiedatum 20-04-1806
Akteplaats Brielle
Collectie Brielle Grote of Sint Catharijnekerk
Opmerking Getuige 1 is de weduwe van J. van der Beek
Aktesoort Doopboek
==================================================
Nog een Simon en een Maggeltje:
Kind Simon
Kind Maggeltje
Geboortedatum 14-08-1803
Geslacht Man
Vader Jan Storm
Moeder Cornelia Knop
Gebeurtenis Doop
Datum 17-08-1803
Gebeurtenisplaats NDG
Gebeurtenis Geboorte
Datum 14-08-1803
Registratiedatum 17-08-1803
Akteplaats Brielle
Collectie Brielle Grote of Sint Catharijnekerk
Opmerking Tweeling
Aktesoort Doopboek
==================================================
Vanaf 1811 is Jan vooralsnog spoorloos
-Bart- - 13 sep 2019 - 15:17
Ik vind hem niet bij de lijsten van militairen in dienst van Napoleon.
mvg-Ben
Ben Wegman - 13 sep 2019 - 15:35
overigens blijkt uit het militieregister van Simon Storm, dat Pieter Warbout (te Oostvoorne, gehuwd met Stoffeltje Knop) als voogd is aangesteld [hier]
Peter B - 13 sep 2019 - 15:54
Ik denk dat-ie daar net aan ontsnapt is: http://www.berghapedia.nl/index.php/Militairen_uit_de_tijd_van_Napoleon
Op 9 juli 1810 annexeerde keizer Napoleon Bonaparte het Koninkrijk Holland,........het leger van het Koninkrijk Holland, dat bij de annexatie werd opgenomen in Napoleons Grande Armée.
Al meteen in 1810 werd het leger van het Koninkrijk Holland geïntegreerd in het Franse leger. Het oproepen van dienstplichtigen begon in februari 1811
En hij was al veteraan in 1810 (37 jr) ....om het even welke man van hoogstens 32 jaar en onbesproken gedrag.....
-Bart- - 13 sep 2019 - 15:59
....militieregister van Simon Storm.... gedateerd januari 1822.
Z'n moeder overleden december 1811, z'n vader soort-van-spoorloos gezien dat vermoedelijk niet kloppende verhaal uit 1820.
Het lijkt er op dat zwager en schoonzus van Jan zich ontfermd hebben over de koters
-Bart- - 13 sep 2019 - 16:08
Volgens mij is het meeste wel duidelijk, behalve een antwoord op de vraag "Waar is Jan na 1810 / 1811 1813 gebleven?
-Bart- - 13 sep 2019 - 16:12 (laatst bijgewerkt 13 sep 2019 — 18:14 door auteur)
...zwager en schoonzus....
Dat klopt; Pieter vanaf 1814 in z'n eentje:
Overledene Stoffeltje Knop
Leeftijd 45
Vader Simon Daniels Knop
Moeder Magteltje Meuldijk
Partner Pieter Warbout
Gebeurtenis Overlijden
Datum 02-04-1814
Gebeurtenisplaats Oostvoorne
-Bart- - 13 sep 2019 - 16:19
Heel leuk, dit topic heeft toch wel een aardige wending gekregen.
Het buitenechtelijke verhaal is er natuurlijk ook nog, Jan Storm senior lijkt Jan 'spoorloos' storm Junior verwekt te hebben bij Jacomijntje Smith. Wordt er ergens in de militaire documenten nog een leeftijd genoemd, die zijn doop kan valideren? Was Jan Storm senior ook een soldaat, in Brielle wellicht, en daar bij een meisje zijn dochter heeft verwekt?
Mijn hypothese is dat Jan Storm senior afkomstig is uit Middelburg, deels omdat ik dit volgens mij ergens bij zijn naam heb zien staan (al dan niet een verkeerde Jan Storm), maar ook omdat daar een vrij grote militairenfamilie voorkwam.
oliemolen - 13 sep 2019 - 16:33
In de overlijdensakte van "Maggeltje 2 3" uit 1813, zie bericht van Peter B, is zijn leeftijd vermeld. Volgens opgave (door hem zelf) toen 39 jaar oud, schoenlapper.
Willem H. - 13 sep 2019 - 16:55
Scherp!
In juli 1813 geeft hij idd zelf het overlijden van zijn dochtertje aan. D'r staat trente neuf ans, zonder twijfel. Dat geeft 1813-39=1774 of 1773, klopt.
Maar iig is hij dus nog in 1813 gesignaleerd. (de aangifte van overlijken van Cornelia in 1811 doet-ie ook zelf, idd ook schoenlapper)
(wikipedia) "De veldtocht van Napoleon naar Rusland in 1812 was een keerpunt. Zijn Grande Armée werd gedecimeerd en in 1813 versloeg de Zesde Coalitie Napoleon in de Slag bij Leipzig. In 1814 viel de Coalitie Frankrijk binnen en werd hij tot aftreden gedwongen en verbannen naar het eiland Elba."
...ik zou dan ook schoenlapper willen zijn in Brielle...En dan in 1820 dat verhaal......
-Bart- - 13 sep 2019 - 17:45
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.