stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Nederlandse Hugenoten Stichting 13/12: 9 (vlucht)verhalen van Nederlandse Families uit Frankrijk



Profiel afbeelding

Afgelopen vrijdag 13 december 2019 was ik de 2e van 7 sprekers over familie(vlucht)verhalen op de bijeenkomst 11:30 – 16:10 van de Nederlandse Hugenoten Stichting, Amsterdam in de Vossiuszaal, Universiteitsbibliotheek, Witte Singel 27, Leiden.

Aanwezigen ontvingen van de uitgesproken 7 verhalen en 2 verhalen van bestuursleden een boekwerk van 52 pagina’s op A5-formaat (oplage 50). Het betreft:

  1. Chris      Dutilh                                                   Familie Dutilh                 uit Clairac
  2. Martin    Jongkoen                                             Familie Po(u/l)le(t)          uit Mesnil/Normandië
  3. Wil         Lamain                                                 Familie Lamain               uit Saint-Escobille
  4. Jan        Beens                                                   Familie Jumelet              uit Parfondeval
  5. Jeanne  Traas                                                    Familie Cappon              uit Béziers
  6. Tineke   Hartman-van der Meulen                     Familie Milhion                uit Charme/Languedoc
  7. Gerard   Kenbeek                                              Familie Kenbeek              uit Rijssel
  8. Els         Wenink-Treiture                                   Familie Treiture                uit Béarn
  9. Tilly        du Pui                                                  Familie Dupuy                  uit Vic Fezensac

Eén exemplaar van het boekwerk komt in  de Waalse Bibliotheek te Leiden. Hier de door mij aangeleverde bijdrage: Ruim 3 eeuwen Fris als een Jongkoen (Verkorte Versie 30/10/2019)

Met vriendelijke groeten,

Martin Jongkoen (Zwolle)

Martin Jongkoen - 17 dec 2019 - 15:08 (laatst bijgewerkt 17 dec 2019 — 16:43 door auteur)

Leuk Martin!!

Michael van der Zee 1581 - 17 dec 2019 - 20:14

Chapeau Martin!

Jan Achterberg - 17 dec 2019 - 20:36

Dag Martin,

Goed werk en aardig dat je je publicatie met iedereen deelt. Weet je of er een overzicht is van Hugenotenfamilies waarna onderzoek gedaan wordt in Nederland?
Ik ben op zoek naar meer details van een familie Tahon die rond 1650 vanuit Armentières naar Leiden is gekomen. Daar is de naam verwaterd tot Talon en Tallon. En rond 1800 is de naam uit deze tak van de familie helemaal verdwenen. Maar het zou kunnen dat anderen ook al gezocht hebben of nog steeds zoeken naar naamdragers uit deze familie.

Michaël

Boers 2 - 17 dec 2019 - 22:12

Hallo Michael, Zal morgen eens kijken, maar als ik even google op Tahon en Armentieres blijkt de site Geneanet een goudmijn met talrijke vermeldingen en onderzoekers. Heb me ooit als niet betalend lid aangemeld en dan heb je wat meer toegang tot de vele bronnen en andere onderzoekers.

Martin Jongkoen - 17 dec 2019 - 23:12 (laatst bijgewerkt 17 dec 2019 — 23:13 door auteur)

  • Volgens CBG Familienamenbank kwam bij de volkstelling 1947 nog 1 persoon met de familienaam Tallon voor te Rotterdam. Zie cbgfamilienamen.nl/naam=Tallon (aanklikken)
  • Op het CBG zou er sprake zijn van één bidprentje en één familiedrukwerk voor die familienaam.
  • Er worden verklaringen gegeven voor de familienaam: naamsvermeldingen en literatuurreferenties: Talon, Tallon(neau), Tal(l)oen:  Patr. Rom. vleivorm van een Germ. VN, zoals Talbod of Talbert. Of voorwerpsvorm (cas-régime) van korte VN Talo. 1194 Gilebier Talun, Luik (AVB); 13e e. Gerars Talon, Laon (MORLET).  [WFB2]

Martin Jongkoen - 18 dec 2019 - 14:57 (laatst bijgewerkt 18 dec 2019 — 15:01 door auteur)

  • In Leiden komt de naam al in 1601 voor en dat geldt voor diverse personen (werkzaam in de wolnijverheid), die uit het Westerkwartier/Westhoek kwamen. 
  • In het Westerkwartier/Westhoek begon in 1566 de Beeldenstorm, die tot vervolgingen door de Spaanse Inquisitie leiden. 
  • Er komen dan vluchtelingenstromen opgang binnen de Zuidelijke Nederlanden (tot de val van Antwerpen in 1585) en achtereenvolgens naar Engeland, Duitsland en de Noorderlijke Nederlanden.

Martin Jongkoen - 21 dec 2019 - 23:45 (laatst bijgewerkt 21 dec 2019 — 23:47 door auteur)

Dag Martin,

Bedankt voor de extra informatie. Abraham Tal(l)on treedt al in 1589 en 1590 als getuige bij een ondertrouw in Leiden. Er is echter geen enkele aanwijzing van een familieband met mijn voorouders Tallon. Afgezien van dezelfde achternaam en het voorkomen in Leiden.
Ik vermoed dat mijn voorouders geen echte Hugenoten waren, maar meer economische migranten van gereformeerd / Waals geloof.

Ik hoopte via mijn vraag tegen mensen aan te lopen die al eerder gericht naar deze familienaam in Leiden gezocht hadden. Voor alsnog blijk ik de enige mij bekende zoekende te zijn. We ploeteren gewoon verder.
Overigens blijkt de naam Tahon ook horzel te betekenen in het Frans en is er in Noord-Frankrijk een landadelijke familie Tahon. Met het oog op het vinden van bronnen uit de 16e eeuw of daarvoor zou het voor mij prettig zijn als ik daaraan verwant zou zijn. Ook de kans op eerdere publicaties is dan groter. Voor alsnog bestond de familie alleen uit ploeteraars. Die overeenkomst heb ik in ieder geval al.

Michaël

Boers 2 - 22 dec 2019 - 17:14

  • In (ieder geval) 2 vonnissen van de Grote Raad van Mechelen komt de familienaam Tahon voor (zie vonnissen aan het slot en index):https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A9f3d06a3-b705-4c11-a499-7ab2c418e9f8
  • Een exacte definitie van Hugenoten ken ik niet. Het verschil tussen Waalse en Vlaamse gelovigen heb ik ooit drastisch zien relativeren: Scheelt geografisch soms maar een paar honderd meter. En dat bij een Franse grens die steeds verder naar het Noorden opschoof. België is in het leven geroepen als bufferstaat tussen Frankrijk en Nederland.
  • Vaak is er geen eenduidige reden voor een vluchteling in die periode te achterhalen en is er sprake van vlucht om Oorlogsgeweld, Economische Achteruitgang en/of Geloofsvervolging.
  • Waalse Fiches zijn je bekend? Zo ja heb je ze bekeken?
  •  Zal zelf nog gerichter kijken in Geneanet v.w.b. Abraham Tahon en of DTB's van Armentieres voorkomen in de uitgebreide gedigitaliseerde DTB's in België.

Martin Jongkoen - 22 dec 2019 - 23:07

De mij bekende definties van Hugenoten betreffen over het algemeen de eerste golf van geloofsvluchtelingen. Dat was vaak de economische en intellectuele bovenlaag van de bevolking. Ik neem aan dat de lagere kasten van de samenleving gewoon geloofden wat de werkgever / landeigenaar geloofde. Ik kan me niet voorstellen dat er veel intellectuele ruimte en/of tijd was om zelf filosofische / religieuze onderzoekingen te doen over hoe de wereld in elkaar steekt.
En zodra de bovenlaag van een samenleving uitweek, begon de economische achteruitgang. Als er dan in het buitenland een gelijksoortige textielindustrie wordt opgezet, heb je zowel een economische duwkracht (armoede) en trekkracht (hoop op betere leefomstandigheden in het buitenland). Politieke / religieuze vervolging doen dan de rest.
Ik verwacht dat het gros van de textielarbeiders uit het tegenwoordige Frans/Belgische grensgebied en uit Acquitanië en Normandië vooral economisch gedreven waren en niet ideologisch. Ook al zal dat zeker meegespeeld hebben.

Dank voor de PDF van de Groote Raad van Mechelen, want ik wist niet dat daarvan publicaties beschikbaar waren.
De Fiches Wallon was ik een beetje vergeten, maar daar zal ik opnieuw induiken om te zien of er bekenden in voorkomen.
De fiches en de vele vermeldingen die ik op websites en in genealogische bladen heb gevonden, hebben geen van alle geleid tot een connectie, Ten minste, ik heb die niet herkend. Dit geld ook voor Geneanet: losse DTB inschrijvingen, of genealogieën die zich in de 18e en 19e eeuw afspelen.
De missing link ontbreekt nog.

Michaël

Boers 2 - 23 dec 2019 - 16:14

Hallo Martin,

Is dat boekwerk te verkrijgen? Ik ben zelf een nazaat van Cappon (oma van mijn vader).

Groet,

Léon 

Leon Bronkhorst - 12 jan 2020 - 20:46

Hallo Léon,

  • Ik kan je een ingewikkeld antwoord geven en in een persoonlijke mail de emailadressen van 2 bestuursleden van de Nederlandse Hugenoten Stichting geven, zodat je daar kan navragen of er nog exemplaren over zijn. In dezelfde lijn zou ik je kunnen verwijzen naar de Waalse Bibliotheek te Leiden.
  •  Het simpelste is, dat ik uit mijn exemplaar de 7 pagina's van het verhaal van Jeanne Traas-Hageman (1945) uit Enschede scan. Oorspronkelijk komt ze uit Den Haag en haar grootmoeder was Adriana Hageman-Cappon. Maar eigenlijk mag er niets openbaar gemaakt of verveelvoudigd worden zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van het bestuur van de Nederlandse Hugenoten Stichting. 

Martin Jongkoen - 12 jan 2020 - 23:15

Uiterst summier worden 7 voorouders van grootmoeder Adriana Hageman Cappon (Goes 1877 - IJlst 1943) genoemd. Hiervan wordt aangegeven, dat e.e.a. ontleend is aan: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/stamboom_start.php?pagina=stamboom&actie=zoek&kid=3112&mid=18 Zie hieruit: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/stamboom_gezin.php?kid=3112&pid=3553501

Het verhaal geeft wat bijzonderheden over de grootmoeder, haar vader en Béziers. Zodat ik me afvraag of (een scan van) het verhaal verder nog relevant is voor jouw onderzoek.

Martin Jongkoen - 13 jan 2020 - 13:48 (laatst bijgewerkt 13 jan 2020 — 13:53 door auteur)

Hallo Martin,

Dank voor je reacties. Ik wil niets op de niet legale manier natuurlijk. De bibliotheek zal ik zeker eens bezoeken. Uit de stamboom kom ik niet echt verder Zelf heb ik de lijn gevonden tot nu toe:

Pierre CAPPON †
|
Ronald CAPPON †
|
Roland CAPPON ?1500-
|
Nicolas CAPPON ?1525-
|
Roland CAPPON ?1560-
|
Nicolas CAPPON 1591-1681
|
Jean (Jan) CAPPON 1629-
|
Jannes/Jean CAPPON ca 1665-ca 1701
|
Jannes (Joannes) CAPPON 1695-1738
|
Jan (de oude) CAPPON 1720-1806
|
Jannis (de jonge) CAPPON 1744-1803
|
Izaak (Isaac) CAPPON 1782-1837
|
Johannis ( Jan/Jean/Jannis) CAPPON 1811-1890

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


|
Lambertus Philippus CAPPON 1853-1936

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


|
Hendrika Maria Johanna CAPPON 1886-1956

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Tot en met Jean Cappon ca. 1665 geboren heb ik allerlei bronnen, hierna is het via gegevens gevonden op het internet.

Ik zal je in prive bericht even mij mailadres doorgeven. 

Hartelijke groet,

Léon

Leon Bronkhorst - 13 jan 2020 - 20:53

In mei 2019 was ik tegen een lijvig Frans boekwerk (954 pagina's - ca. 10 MB) aangelopen waar ook Armentières  in voorkomt: Les réfugiés protestants Châtellenie de Lille vers Leyde …   (aanklikken)

Martin Jongkoen - 19 jan 2020 - 20:37 (laatst bijgewerkt 19 jan 2020 — 20:38 door auteur)

Dag Martin,

Dank je wel voor de suggestie van het boek "Les réfugiés protestants Châtellenie de Lille vers Leyde". Jouw vermelding "ca 10MB" rees bij mij het vermoeden / de hoop dat het boek ergens te downloaden zou zijn. Maar ik zie op de blog-pagina waarnaar je verwijst geen download link staan.

Heb ik jouw vermelding verkeerd geïnterpreteerd, zie ik een link over het hoofd, of zit het allemaal anders in elkaar?

Michaël

Boers 2 - 20 jan 2020 - 22:11

  • Heb hem gedownload op mijn pc in mei 2019. Of ik nog boven water kan krijgen hoe is nog even de vraag.
  • In een item vroeg ik op stamboomforum of er nog een vervolg is omdat over Volume I wordt gesproken.
  • Het Stamboomforumlid Hein de Vries uit Canada plaatste daar in zijn reactie een andere internet-link.
  • Tegenwoordig kun je veel zwaardere bestanden mailen, maar dat hangt mogelijk ook af van persoonlijke veiligheidsinstellingen om het opblazen van je mailbox te voorkomen.

Martin Jongkoen - 20 jan 2020 - 22:38 (laatst bijgewerkt 21 jan 2020 — 11:49 door auteur)

"Les réfugiés protestants Châtellenie de Lille vers Leyde" heb ik ook als PDF beschikbaar. Via wetransfer kan ik het mailen mocht je daar behoefte aan hebben. Dan heb ik echter wel je mailadres nodig. Misschien separaat bericht?

Gr. Michael

Michael van der Zee 1581 - 21 jan 2020 - 09:15

Hier de reactie van Hein de Vries uit Canada met de download-link; helemaal rechtsonder aanklikken voor openen of starten download.

"Hallo Martin.

Ik heb net deze doctor's dissertatie gedownload, (http://www.theses.fr/20238490X) Met 954 pagina's heb ik er alleen nog maar even doorheen gebladerd. 't Ziet er interresant uit. Maar wel een klus om dat te vertalen dus gewoon maar even je Frans oppoetsen.

Hartelijke groet

Hein de Vries - 29 mei 2019 — 04:19"

Martin Jongkoen - 21 jan 2020 - 12:02


Dankjewel, Martin voor het opzoeken. Met Google was deze download niet te vinden.

Michaël

Boers 2 - 23 jan 2020 - 11:57







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu