mijn stamovergrootouders Andre le Plat en Annetjen Wendels laten 2x een dochter Maria dopen:
op 22 november 1661 Maria, dochter van Andreas Lipla en Annetje Wendels;
op 15 februari 1665 Marrija, dochter van Andries le Pla en Annetien Wendel.
Op 23 oktober 1688 gaat Jan de Broij in ondertrouw met (een) Marritje la Pla. Zij wordt geassisteerd met haar vader Andries la Pla uit de Tuijnstraet. Zij is 23 dan wel 26 jaren oud. Ik heb altijd aangenomen dat "23" gelezen moest worden, waarmee Marritje la Pla = Marrija le Pla uit 1665. Ik ging er bovendien vanuit dat met de doop en naamgeving van Marrija in 1665 de Maria van 1661 al overleden was.
Nu ben ik gestuit op de ondertrouw van 18 augustus 1691 Jacob Dirksz Hiemstra met een Maria le Pla "oud 25 jaren in de tuijnstraet" geassisteerd met haar vader Andries le Pla. Is deze Maria le Pla dan gelijk aan Marrija le Pla van februari 1665, en is de Marritje la Pla getrouwd met Jan de Broij de oudere Maria Lipla van 1661? Beide Maria's laten meerdere kinderen dopen, waarbij de grootouders Andre le Plat en Annetjen Wendels als getuigen aanwezig zijn. Bij de doop in 1696 van zoon Jacob zijn naast de ouders Jacob Dircx en Marritje Lippla de getuigen Jan de Broij en Marritje Lippla aanwezig!
Kwam het vaker voor dat zussen identieke namen hadden? En hoe zit het met de leeftijd van de "Maria" van Jan de Broij, kan zij de Maria uit 1661 zijn?
Michael van der Zee 1581 - 28 sep 2021 - 12:03 (laatst bijgewerkt 29 sep 2021 — 10:58 door moderator)
Kwam het vaker voor dat zussen identieke namen hadden?
Jazeker. Als de beide grootmoeders Maria heetten, dan kunnen er twee kleindochters dezelfde naam krijgen. En dan valt ook nog te denken aan de roepnamen Maertje en Rietje, etc.
Jan Clavaux - 28 sep 2021 - 12:18 (laatst bijgewerkt 28 sep 2021 — 12:19 door auteur)
Het vreemde is dat in de ondertrouwinschrijving uit 1688 bij de bruid kennelijk eerst als leeftijd 26 heeft gestaan en dat daar later 23 doorheen is geschreven.
Als ik kijk naar de geboortejaren van de jongste drie kinderen van Maria met Jan de Brooij (1699-1701-1703) dan ben ik geneigd te vermoeden dat het bij deze Maria om de jongste van de twee dames gaat. Hoewel het theoretisch goed mogelijk is zie je toch dat in die tijd vrouwen zelden of nooit kinderen kregen als ze eenmaal veertig of nog ouder waren.
De ene grootmoeder van Maria heet in elk geval geen Maria. Wender Jans en Geertje Dircx ondertrouwen op 13.8.1639. Giertje Dirck is immers ook getuige bij het huwelijk in 1661.
In de Notariële Archieven 1578-1915 van Amsterdam kom ik het testament tegen van Andre le Plat en Annetjen Wendels van 13 juli 1707, waarin de bevestiging van de zussen Maria le Pla: "(...) haar dogter Maria Lepla getrouwt met Jan de Brooij", mijn stamouders, "ende de kinderen van haar overleden dogter Maria Lepla in haar leven huijsvrouw van Jacob Dirksz [Hiemstra] (...)"
Is de overleden Maria Lepla gelijk aan de op 5 mei 1706 begraven Marike Lepla?
Blijft de vraag open welke Maria met Jan de Brooij trouwde, en welke Maria met Jacob Dirksz Hiemstra?
Michael van der Zee 1581 - 29 sep 2021 - 09:52 (laatst bijgewerkt 29 sep 2021 — 10:03 door auteur)
Getuige is Marritje Wendels
Marritje Wendels, van A[msterdam], oud 40 jaar, geass. met haar zus Annetje Wendels, ondertr. te A'dam op 3-4-1700 met Johannes Edel. (ze wordt begraven als weduwe van Johannes Edel op 16-9-1719) Indexen (archief.amsterdam)
Jacob Dirksz Hiemstra gaat, na het overlijden van zijn Maria (waarschijnlijk 1706), op 6 april 1708 in ondertrouw met Hester Iselee. Zal in het begraafregister van de weeskamer nog meer informatie over Maria te vinden zijn?
Peter B - 29 sep 2021 - 14:00 (laatst bijgewerkt 29 sep 2021 — 14:05 door auteur)
Gevoelsmatig neig ik naar de bewering dat de oudste dochter als eerste getrouwd zal zijn. Dus Maria uit 1661 trouwt 1688 met Jan de Broij, en Maria uit 1665 met Jacob Dirksz Hiemstra in 1691.
Onderzoek in Nederland » Gezusters Maria le Pla Amsterdam 1661/1665
