Gezocht ouders van Egbert Alberts. 

 Egbert Alberts is mogelijk geboren in Gasselternijveen. Hij trouwde NH op 21-10-1742 in Gasselther- Nieuwveen/Anloo met Jantie Harms, 21 jaar oud. Jantie is een dochter van Harmen Harmens en Aeltjen Arends. Zij is gedoopt op 08-12-1720 in Annerveen. 

Kinderen van Egbert en Jantie: (alle dopen NH)

1 Albert Egberts, gedoopt op 01-05-1743 in Gasselternijveen. 

2 Willemtie Egberts, gedoopt op 26-07-1744 in Gasselternijveen. 

3 Albert Egberts, gedoopt op 20-11-1745 in Gasselternijveen. 

4 Harm Egberts, gedoopt op 05-11-1747 in Gasselternijveen. 

5 Lammegijn Egberts, gedoopt op 08-03-1750 in Gasselternijveen.. 

6 Lammegien Alberts, gedoopt op 01-10-1752 in Gasselternijveen. 

7 Beerent Egberts, gedoopt op 08-09-1754 in Gasselternijveen. 

Bij mijn eerder op 1 november gestelde vraag waarvan bovengenoemd gezin een onderdeel uitmaakte ben ik in mijn ijver een generatie te ver terug gegaan terwijl er vermoedelijk geen koppeling blijkt te zijn. Mijn beperkte geografische kennis van Drenthe speelde mij parten. De plaatsen Nijeveen en Gasselternijveen blijken niet dicht bij elkaar te liggen maar ieder in een geheel ander stuk van Drenthe. Daarom zal mijn zoektocht naar de doop van Egbert Alberts nu centraal staan. In mijn vorige vraag haalde Pieter Slomp een aantal stukken aan die mogelijk kunnen helpen de ouders van Egbert te vinden. Ik zal zijn bijdrages hier plaatsen (nog bedankt, Pieter).

https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/82928/0/ondertrouw_van_albert_egberts_hogedoorn_hogetoorn_met_jantijen_klaas_prinsen_ca_1705_nijeveen

https://www.drentsarchief.nl/onderzoeken/genealogie/zoeken/deeds/709fdae9-e72a-4fd9-9dbb-7fef49df6059

https://www.drentsarchief.nl/onderzoeken/genealogie/zoeken/deeds/886d3265-944f-4771-b020-866ab27b1599

mvg-Ben

ps plaatsing van de referenties van Pieter in het volgende bericht.

als ook deze bijdrage van Pieter Slomp:

als ook uit de vorige vraag:

Op 5-1-1765 worden er mombers benoemd over de kinderen van wijlen Egbert Alberts en Jantje Harms van Gasselternijveen. De kinderen zijn Albert Egberts en Willemtje Egberts. De hoofdmomber is Otte Alberts van Drouwenerboerveen. De medemomberszijn: Jan Harms van Zuidlaren; Harm Harms van Annen; Albert Ottens van Drouwenerveen. [Schultenprotocol 319 deel 3 folio 451 d.d. 5-1-1765].

Ik heb dit gehaald van een website van Piet Kaan. 

mvg-Ben

Misschien dat iemand toch nog een helder en passend idee heeft? Vooralsnog kom ik niet verder.

mvg-Ben

In een Etstoelakte van 4 juli 1752 over een verkocht huis te Gaselternijveen wordt vermeld dat Egbert Alberts de zoon is van Lammigje Ottens. 

(dat zal mooi rijmen met Otte Alberts die dan ws zijn broer is).

Doop 1747; 1750: getuige Jantje Jacobs. Die zou je nog tegen kunnen komen ergens. Ik heb wat zitten zoeken en gevonden: "Gedoopt: Jacob, geboren te Vledder, gedoopt op 2-6-1748, zoon van Jan Herms en Jantjen Jacobs."

Jan Herms zou de zwager van Egbert kunnen zijn; broer van Jantje Harms. V.w.b. de tijdlijn geen enkel probleem, alleen in 1765 woont Jan Harms (momber) in Zuidlaren en dat is een heul eind bij Vledder vandaan. Wat niet wil zeggen dat dit verhaal niet klopt...

Wat mij wel is opgevallen: de moeder van Jantje Harms, Aeltje, is niet vernoemd. In haar plaats is vernoemd Willemtje. Dat geeft mij enige twijfel aan de doop & ouders van Jantje, ondanks dat de leeftijd klopt. Te meer daar dit paar bij de overige kinderen de vernoemingsregels blijkbaar wél volgt. 

@Ben: enkele van je verwijzingen naar de Etstoel lijken uit samenvattingen/transcripties te stammen van akten uit het archief van het Schultambt Gasselte-Borger [hier]. Heb jij een link waar deze transcripties te vinden zijn?

Jantie Jacobs is ook getuige bij de doop van een (ongenoemd) kind van Otte Alberts en Jantie Jans in 1746. Dit versterkt dus verder het verband tussen Otte en onze Egbert, die wel haast zeker broers moeten zijn. 

Verder heb ik ook gevonden dat Jantie Harms getuige is bij een kind van Jan Luytens en Annigjen Harms te Gasselternijeveen in 1744. Annigjen zou dus wel eens een zus kunnen zijn van Jantie. Overigens krijgt dit stel (Luytens en Harms) ook een Willemtje. Dit doet mij ook vermoeden dat de moeder van Jantie wel eens een Willemtie zou hebben moeten geheten. Te Anloo vind ik echter alleen een Harmen Sueberinge en Willemtijn, die een Geertijn krijgen in 1724. Ook is er een Berent Harms en Jantijn Geerts die een dochter Willemtijn laten dopen te Gasselternijeveen in 1735; onze Jantie krijgt in 1754 een zoon Berend. Ook familie? Ik kan zowel het huwelijk van Berend met Jantijn als die van Annigjen en Jan niet vinden. Ik kan ook niet de doop van Annigjen vinden. Berend en Jantijn laten in Gieten nog een Lutgert dopen in 1740.

De transcripties van de Etstoel, en de scans ervan, kunnen worden gevonden hier: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=34&miaet=1&micode=0085&minr=1432290&miview=inv2 

Berent Harms en Jantje Geerts komen voor in Gieter Gezinnen (homanfree.nl):

20568    Berent Harms, geboren circa 1700, overleden voor 1747. HSR 1742 Veenhof: 4.
SP266 Deel 5 Folio 263 dd. 7-4-1747 Mombereed
Ouders: wijlen Berent Harmens en wijlen Jantje Geerts van de Veenhof
Kinderen: Geert Berents; Grietje Berents; Willemtje Berents
h.m.: Harmen Poelman van Eexterveen (v.z.)
m.m.: Jannes Gerrits van Drouwenermoeras (v.z.); Jan Geerts van Bonnen (m.z.); Claas Meijering van Gieterveen (m.z.)
Bijzonderheden
Behalve Claas Meijering en Jan Geerts waren er geen andere bekwame mombers van m.z.. Claas weigert echter in eerste instantie momber te worden. Na aandringen van de schulte accepteert hij toch op 10-5-1747.
Later is de broer van Claas, Jan Meijering momber.
SP266 Deel 5 Folio 378 dd.10-5-1749 Mombereed
Ouders:Berent Harms en Jantje Geerts in de Veenhof
m.m.:Jan Meijering van Gasselte i.p.v. zijn broer Claas Meijering van Gieten? (mogelijk Gieterveen)
SP264 deel 4 fol 413: Op 26-6-1749 is Lucas Mensing van Zweeloo hoofdmomber. Zoon van Harm Geerts en Willemtje Jans.
Gehuwd met Jantje Geerts, geboren circa 1690, overleden voor 1747. Mogelijk was ze eerst gehuwd met Lambert Jansen, z.v. Jan Lamberts en Hannichien Jacobs. Uit dit mogelijke huwelijk te G'nijveen: Jan (4-9-1709); Roelof (8-9-1715); Hannichien (31-10-1717); Trijntje (19-10-1721); Hendrikje (23-1-1724). Dochter van Geert Geerts ten Braamse en Lutgertje Jans.
Uit dit huwelijk:

Edit: Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat Jantje Geerts, gehuwd met Lambert Jansen, en Jantje Geerts, gehuwd met Berent Harms, dezelfde persoon zijn. In dat geval zou Jantje bij de doop van haar dochter Lutgertje zo'n 50 jaar oud zijn geweest!

Op een andere homanfree pagina Genealogie van Geert Geerts ten Braamse (homanfree.nl) worden als ouders van Berent Harms genoemd: Harm Geerts en Willemtje Jans. Helaas geen vermelding van de bron waarin die ouders gevonden zouden zijn.

Harm Geerts X Willemtje Jans (van: alledrenten)

Huwelijkdatum: 6-12-1696;
Bruidegom: Harmen Geerdts; herkomst: Hilten; woonplaats: Gasselte
Bruid: Willemtjen Jansen; herkomst: Gasselte; woonplaats: Gasselte

Gasselte, 07-11-1697
Gedoopt: Janijegen, geboren te Gasselte, gedoopt op 07-11-1697, dochter van Harmen Geerdts en Willemtjen Jansen.

Zou prima kunnen met het geschatte geboortejaar van Berent ca. 1700. En Jannetje van 1697 zou dan zijn overleden, waarna (veel) later ca. 1720 er nog een Jannetje zou zijn gedoopt. 

Trouwens: Hilten? Wat ik kan vinden is een buurtschap bij Neuenhaus:

Otte en Egbert Alberts zijn wel zeker broers, dit is geen toeval meer m.i.. Doop van Lammechijn in 1743:

Wow, mensen! Heerlijk zoveel reactie bij het weer in zicht brengen van deze vraag. Ik zal jullie antwoorden/ideeën/voorstellen morgen eens rustig gaan doornemen. Heel veel info. Alvast hartelijk bedankt voor jullie ondersteuning.

Verder terug in de tijd (ca 1700) wil ik zeker niet gaan. Het is een verzoekje van een vriend en ik ben bang dat de finesses die zeker bij nog vroeger onderzoek om de hoek komen kijken in het geheel niet welbesteed zullen zijn. 

mvg-Ben

Lambert Alberts X Hillegijn Coerts ( door Pieter aangedragen): Ondertrouwdatum: Zuidlaren 2-2-1727, hij van Gasselter Nieveen, zij van Zuidlarenerveen

Alle dopen Gasselternijveen; geen doopgetuigen helaas:

1737 Jan
1740 Albertus
1742 Claes
1744 Cornelius (doe maar duur)
1747 Lammegijn
1750 Geesje en Cornelius

Geert Alberts (X Grietje Berends, aangedragen door Anneke) gedoopt op 10-04-1719 te Anloo, zoon van Albert Jans en Hindrikje Alberts [Trouw]

Deze Hindrikje is hoogstwaarschijnlijk een dochter van Albert Lammerts Trouw en Jantjen Jans. Zoon van dat paar:

Anloo, 16-7-1693, Collectie Xerokopieen DTOB, boek 1 (doopboek, 1673-1768), pagina 020
Gedoopt: Lammert, geboren te Anlo, gedoopt op 16-7-1693, zoon van Albert Lammerts Trouw en Jantjen Jans (dus NIET Lammechien Otten)

Huwelijk van deze Lammert (dus NIET met Hillegijn Coerts)

Anloo, 19-4-1722, Collectie Xerokopieen DTOB, boek 3 (ondertrouw- en trouwboek, 1715-1806), pagina 011
Ondertrouwdatum: 19-4-1722;
Bruidegom: Lambert Alberts Trouw, Jongeman; herkomst: Anlo; woonplaats: Anloo
Bruid: Saartjen Abrahams, Jongedochter; herkomst: Gron:.; woonplaats: Anloo

==> Het lijkt er niet op dat deze Hindrikje Alberts een zus van Egbert is. We hebben hier wel een vader Albert Lamberts die in 1693 een zoon Lammert krijgt, maar die Lammert trouwt in 1722 met Saartje Abrahams. En z'n moeder heet Jantjen Jans

Wat nu vrijwel zeker is
=================

Egbert Alberts (X Jantje Harms) en Otte Alberts (X Jantje Jans) zijn broers, want

• patroniem en topogragie
• beiden een dochter Lammechien (de moeder van een Egbert Alberts is Lammechien Otten)
• 2 doopgetuigen over-en-weer: Jantje Harms bij Lammechien van Otte, en ene Jantje Jacobs
• [Edit:] 1765 De hoofdmomber is Otte Alberts van Drouwenerboerveen (van de kinderen van Egbert en Jantje)

De ouders zijn dan ene Albert X Lammechien Otten, tot nu toe niet aangetroffen. Bij de doop van ene Otte Alberts op 6 9ber = november (7br = september; 8br = oktober; Xbr = december) is alleen de naam van de dopeling vermeld.

Wat we vermoeden is dat
===================

Lammert Alberts (X Hillegien Coerts) wel eens een broer zou kunnen zijn, want

• patroniem en topografie
• dochter Lammechien
• maar helaas geen doopgetuigen

Wat zou kunnen (dit is hypothese op hypothese) is dat deze Lammert dezelfde is als Lammert die samen met Albert Lammerts opduikt in de Etstoel uitspraak van 1741. In dat geval zou de naam van de vader dus Albert Lammerts kunnen zijn.

Otte Alberts X Jantje Jans; Huwelijkdatum Gasselternijveen 28-11-1734

1735 Albert
1738 Jan
1739 Jan
1741 Annegijn (naam van de moeder van Jantje Jans?)
1743 Lammegijn (getuige Jantie Harms)
1746 N.N. (getuige Jantie Jacobs)

N.N. is trouwens een 'soontie', en de naam is ook vermeld maar bij een oude restauratie blijkbaar overplakt met iets te dik (Japans) papier; wie kan dit lezen? Begint het met een 'O' en is het een vervoeging van Otto? Toen de kopie van het doopboek is gemaakt was het blijkbaar ook al niet meer te lezen.

verder 100% duidelijke vernoemingen.

@ Bart en Anneke,

Hartelijk dank voor jullie uitvoerige bijdragen. IK moet alles op een rij zetten en rustig bekijken. Dta kost wat tijd.

mvg-Ben

@Ben: enkele van je verwijzingen naar de Etstoel lijken uit samenvattingen/transcripties te stammen van akten uit het archief van het Schultambt Gasselte-Borger [hier]. Heb jij een link waar deze transcripties te vinden zijn?

De transcripties van de Etstoel, en de scans ervan, kunnen worden gevonden hier: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=34&miaet=1&micode=0085&minr=1432290&miview=inv2 

En er is nog meer bij de bron van al deze transcripties:

http://homanfree.nl/CD/CDroms.htm
 

De auteur is ook forumlid volgens mij.

@ Maria,

Hartelijk dank voor deze verwijzingen tot meerdere bronnen in Drenthe. Een geheel nieuwe wereld voor mij.

mvg-Ben

Iedereen hartelijk bedankt voor jullie uitvoerige reactie/toelichtingen/aanvullingen.

mvg-Ben