Al meer dan tien jaar geleden ben ik vastgelopen met een Carel de Veth, die tussen 1692 en 1720 pruikmaker was te Rotterdam.

Een opvallende zaak is, dat al zijn aangetrouwde verwanten stuk voor stuk afkomstig waren uit gegoede families, 
maar er in het begin van de 18e eeuw stuk voor stuk zelf niet in slaagden, om de financiële touwtjes aan elkaar te knopen. 
Dat gold ook voor Carel, en ook hij lijkt uit een iets beter nest te komen. Zie ook zijn handtekening onderaan.
Alle hieronder vermelde DTB-gegevens komen uit de gereformeerde kerkboeken.

Zijn eerste huwelijk was te Rotterdam op 18-6-1692, JM van Gouda, wonend in de Oppert, met Johanna de Bij, JD van Leiden, wonend in de Hooftsteeg.
De ouders van Johanna waren Johannes Pietersz de Bij en Maria van Nispen.
Vanaf dat moment woont Carel zelf in de Hooftsteeg, ook bekend als Nieuwe Havensteeg. Daar woonde ook Moses van de Ende, pruikmaker, die de stiefvader was van Johanna, en Carel zal daar in dienst of in de leer zijn geweest, want zelf is hij verder ook als pruikmaker vermeld.

Carel en Johanna lieten twee kinderen dopen.
- Helena, 7-12-1694, get Gerrit Wassenaer en Elisabeth de Bij (Johanna's oudste zus en haar man). Helena trouwde in 1716 met de totaal aan lager wal geraakte Montfoortse notaris Nicolaas van der Pol.
- Cornelia, 10-3-1697, get Mosis van den Ende en Maria van Nispen (de stiefvader en moeder van Johanna), die drie maanden later overleed
Het huwelijk verliep verder kinderloos en Johanna overleed op 22-4-1708, nalatend een onmondig kind.

Carel trouwde(2) op 3-3-1709 met Ursula Susanna Scholtius, gedoopt Delft 1679 als dochter van de "medicine doctor" Samuel Gottlieb Scholtius en Catharina Michel.
Blijkens het Rotterdamse notarieel archief had Scholtius niet alleen een dokterspraktijk, maar exploiteerde hij ook een "hoerhuijs" aan de Rotterdamse Boompjes, waar zijn dochter Ursula gastvrouw was.

Carel en Ursula kregen drie kinderen.
- Pieter, 9-11-1710, geen get, geen verdere levensloop bekend.
- Catharina, 18-11-1711 (luthers) get Samuel en Elizabeth Scholzius. Zij overleed na anderhalf jaar.
- een kraamkind, begraven 7-12-1712.

Carel en zijn aangetrouwde familieleden komen relatief vaak in het Rotterdamse notarieel archief voor, en meestal in ongunstige zin. 
Vaak gaat het om nog steeds niet afgeloste schulden.

In 1720 besluit Carel, hij is dan waarschijnlijk al in de 50, maar aan te monsteren bij de VOC als adelborst/soldaat.
Deze wanhoopsdaad moest hij met de dood bekopen, want hij kwam niet verder dan het hospitaal op Kaap de Goede Hoop, waar hij op 10-11-1720 overleed.

De naam De Veth/Vett komt in Gouda in alle lagen van de bevolking voor, tot aan de leden van de vroedschap aan toe, maar ik heb Carel daar nooit gevonden. Mensen hebben voor mij in het Goudse Archief zelf zonder resultaat gezocht.

In Leiden hebben maar liefst drie personen met de naam Carel de Veth geleefd, maar die kon ik alle drie uitsluiten.
In het notarieel archief van Den Haag is hij een paar keer vermeld. Dat betreft uitsluitend gekrakeel binnen de familie Scholtius over schulden.

Carel had zeer waarschijnlijk een familielid, die te Rotterdam woonde.
Een Hester de Veth "van Rotterdam" trouwde in 1702 met Arie Gommersen van Hees.
Kort na diens overlijden trouwde ze in 1719 als "weduwe van Gouda" met Jurrie Nicolaes Kop uit Anspach.
Deze Kop was ook pruikmaker, en treedt een keer op als schuldeiser van Carel de Veth.
Bovendien was hij eerder gehuwd geweest met Elisabeth de Bij, de eerder genoemde oudste zuster van Johanna
Hesther had geen kinderen, voor zover ik kon nagaan.

Omdat ik, zoals gezegd, muurvast zit, hoop ik, dat een van de forumleden de zaak vlot kan trekken.

 

Inderdaad veel De Veth in Leiden. Ik heb daar ook iemand die uit Den Haag komt. 
Dat is lastiger zoeken op internet.
Misschien daar eens kijken? 

Jan,

ik heb al mijn gegevens weer eens doorgenomen. Qua tijds periode komen de volgende personen in aanmerking als zijn ouders. NH trouwgegevens Gouda 1661-1709. Het is mogelijk dat Carel onder patr. gedoopt is.

Goossen Jansz de Veth, wedr van der Gouwe, bijnne vader int Weeshuijs met Maijcke Willems, wed van Aken ,sijnde bijnnemoeder int seelde huijs, tr 14 feb 1665, scan 63

Jan Goossens de Veth, jm van Gouda wonend tot Dordregt met Catharina Huberts Verdecke?, wed tot Dordregt, 4 sep 1666, scan 88

Pieter Goossens de Veth, jm Gouda, won in de Groenedael met Neeltie Jans van de Hoek, jd van Gouda won. op de Gouwe, 13 apr 1669, scan 144

Jan,
Ik heb o.a. gezocht met 'openarchieven' daar komt nog een Carel de Veth voor werkzaam bij de VOC. Hij zou afkomstig zijn van Hoorn.

Onderaan  wordt verwezen naar de Carel uit Rotterdam.

Geen idee van wie deze opmerking afkomstig is, van het archief of van een onderzoeker maar ik dacht ik geef het toch maar even door.

Voorzichtig Willem. In de VOC komen er twee voor: 1 uit Hoorn (monstert in 1727 aan als assistent) en 1 uit Rotterdam (zoals hierboven vermeldt door Jan):
Carel 2:
Voornaam opvarende Carel

Tussenvoegsel opvarende de

Achternaam opvarende Veth

Herkomst opvarende Rotterdam

Datum indiensttreding 1720-04-25

Functie bij indiensttreding Adelborst

Uitleg over functie rangbenaming van militairen die tot zeeofficier worden opgeleid

Uitgevaren met het schip Valkenbos

Datum uit dienst 1720-11-10

Waar uit dienst Kaap de Goede Hoop

Reden uit dienst Overleden

Schuldbrief Ja

Maandbrief Nee

Carel 1:
Voornaam opvarende Carel

Tussenvoegsel opvarende de

Achternaam opvarende Veth

Herkomst opvarende Hoorn

Datum indiensttreding 1727-05-01

Functie bij indiensttreding Assistent

Uitleg over functie helper van de (opper)koopman

Uitgevaren met het schip Binnenwijzend

Datum uit dienst 1728-00-00

Waar uit dienst jacoba

Reden uit dienst Gerepatrieerd

Uitleg over reden einde dienstverband Teruggekeerd naar Nederland en afgemonsterd.

Schip terugreis JACOBA

Kamer terugreis Amsterdam

Informatie terugreis bij ING http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/DAS/voyages?field_voynumber=6731

Datum terugreis vertrek 1728-02-03

Datum terugreis aankomst kaap 1728-04-21

Datum terugreis vertrek kaap 1728-05-17

Datum terugreis aankomst 1728-08-21

Carel 2 trouwde in het jaar dat hij terugkwam in Hoorn. Duidelijk twee verschillende personen dus. 

Ik ben er juist vanuit gegaan dat het over twee Carel's ging, Annemarie.  Daarom vond ik die verwijzing van het archief naar Rotterdam  zo opmerkelijk.

Maar goed dat je het nog even hebt opgemerkt.

Mogelijk zijn de twee Carel's op de een of andere manier in Open Archieven bij elkaar gevoegd? Om zeker te zijn besloot ik nog even te checken bij Gahetna. Vandaar. 

Iedereen die tot nu toe gereageerd heeft wil ik bedanken.

Wat Den Haag betreft, tot aan de Coronacrisis kwam ik zeer regelmatig in het Haags archief, en daar heb ik nooit iets over Carel kunnen vinden, behalve de vermeldingen in het notarieel archief als man van Ursula Scholtius.
Wat betreft Gouda, sinds een paar jaar staat gelukkig de volledige index van de DTB en nog wat bronnen op Familysearch. Ook die heb ik doorgenomen.
De Carel de Veth uit Hoorn zal wel zo'n "smart match" zijn. Het is zinloos om zoiets te melden, want het fenomeen smart match is een structureel en niet uit te roeien probleem.
Dat Carel onder patroniem zou zijn gedoopt is in principe mogelijk, maar gezien zijn handtekening heeft hij op een keurige school gezeten, en kwam hij uit een gezin, waar het voeren van de achternaam normaal was.
 

Ik wil melden dat de naam “De Veth” ook voor komt in Zwartsluis.

Ik heb alle dopen van Gouda, er wordt niet een Carel/Charles de Veth/Vetter gedoopt. Nog NH, Rem, RK, Luth.

Nog in Dordrecht gezocht, omdat een mogelijke ouderpaar de Veth/Verdecke daar gewoond hebben. 

Er is geen trouw vermelding [NH en gerecht] van ene Carel de Veth in Gouda.

Een vergeten doopinschrijving? De NH en Rem. boeken zijn compleet, alleen RK Minderbroeders ontbreken <1733

Dank je wel voor het werk, dat je er in gestoken hebt, Jan.

Zoals gezegd, ik zit al meer dan tien jaar vast met dit heerschap,
dus ik verwacht niet, dat een forumlid hem direct tevoorschijn tovert.

Maar als ik hem niet op de opsporingslijst van het forum zet, 
vind ik hem gegarandeerd helemaal nooit.

Mogelijk is Hester de Veth, die beslist een familielid is, en ook nog eens
van dezelfde generatie, dus wellicht zijn zus, een betere invalshoek.
Haar tweede man, de pruikmaker Jurrie Nicolaas Cop, was op twee manieren
een zwager van Carel de Veth, en leende hem geld (dat hij niet terug kreeg)
https://bit.ly/3qRusjE

groeten uit Den Haag, Jan.

Hallo Jan,

Ik heb een Leidse stamboom de Veth, waarbij een Willem de Vet, afkomstig uit Gouda, diverse kinderen in Leiden krijgt, waar ik de doop NIET van kan vinden. 
Zou het misschien mogelijk zijn dat ze doopsgezind waren?    Ik moet daar zelf ook nog nader naar kijken.
Opvallend is overigens dat zijn vrouw Cornelia Carels heet, dus dat er waarschijnlijk ook een Carel in dit gezin moet zijn. 
In 1653 hertrouwt Willem, waarna de dopen van de kinderen wél te vinden zijn. 

"dus dat er waarschijnlijk ook een Carel in dit gezin moet zijn"

Vermoedelijk is dat Carel Willemsz de Veth, die te Leiden ondertrouwt op 5-5-1678
met Maria Francken Goutswaert.
Maria tr(2) 15-12-1684 als weduwe van Carel de Veth met Gerrit Geselschap uit Kleef.

Het kan dus niet "mijn" Carel zijn. Hij is een van de drie Carels, die ik heb uitgesloten.
Verder heb ik dit gezin daarom niet uitgezocht.

In ieder geval bedankt voor je reactie, het had ten slotte zomaar de gouden tip kunnen zijn.

@MST verwees naar de (onder)trouwinschrijving 10.11.1639 te Leiden van Willem Jansz de Veth & Cornelia Carels [hier] (hij hertrouwt 06.02.1653 [hier])

Qua tijd was het ook niet zo logisch, maar het ging me er vooral om dat de dopen ook niet te vinden zijn. 
Dus ik vraag me inderdaad af: doopsgezind? 

Als een doop niet te vinden is, is dat een vaak voorkomende veronderstelling.
Alle Leidse doopsgezinden uit die tijd staan hier: 
https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/archieven/archievenoverzicht/scans/NL-LdnRAL-0014/1.18
Die scans zijn niet verwerkt in de algemene index.

Die leek me van te late datum. 
Het blijft opvallend dat de dopen (nog) niet te vinden zijn.  

En het valt me op dat De Veth familie vaak heen en weer gaat tussen Gouda en Leiden. 

En het valt me op dat De Veth familie vaak heen en weer gaat tussen Gouda en Leiden. 

Dat bracht mij op het idee naar schippers te zoeken. Echter in het schippers leden gilde van Gouda komt de naam de Vet/Veth niet in voor.

In de indices van de Doopsgezinde Kerk van Gouda [1681-1788] komt de familie naam de Vet niet voor.

hadden we deze al?

ondertrouw 's-Gravenhage 12.10.1727

Dank je wel, @Peter.

Die huwelijksdatum had ik zelf nog niet opgezocht.
Die Andries Steltman (abusievelijk ook een keer als Helmans geïndexeerd)
was me op zich al bekend, onder andere uit de notariële archieven.
Hij was wedr van Jannetje Hendriks van der Marck.